[汽車之家 行業(yè)] “擁抱創(chuàng)新 共贏未來”，第二十一屆上海國際汽車工業(yè)展覽會于4月23日正式開幕。通過重磅新車與領(lǐng)先科技的亮相，全面展示世界汽車工業(yè)的科技發(fā)展水平和技術(shù)創(chuàng)新突破。在本屆車展中，汽車之家與輕舟智航聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁侯聰展開深入交流，一起聚焦創(chuàng)新，共話行業(yè)未來。

在此次交流中，侯聰向汽車之家表示：“我們提出「安全端到端」的概念，一方面通過端到端模型更好地解決復(fù)雜場景與體驗問題，提高能力上限；另一方面，通過系統(tǒng)設(shè)計與融合，保障安全下限。”

以下為對話實錄：

汽車之家：過去一段時間里，與輔助駕駛有關(guān)的嚴(yán)重交通事故引發(fā)行業(yè)內(nèi)外關(guān)注。您認(rèn)為，相關(guān)事故對于智能輔助駕駛行業(yè)的發(fā)展帶來了哪些維度的影響？有人認(rèn)為全民智能輔助駕駛時代該晚點再來。您如何看待這一觀點？

侯聰：首先，事故肯定是給整個行業(yè)提了一個醒，之前可能過于關(guān)注的是智能輔助駕駛的功能范圍，功能的數(shù)量，但是低估了它的一些質(zhì)量。實際上整個營銷的過程中確實是有過度營銷的存在，使得用戶使用智能輔助駕駛的時候，過于信任。實際上，用戶對于智能輔助駕駛的局限性的了解不夠，我認(rèn)為這是今后從整個宣傳上來說是該加強的，要讓用戶知道智能輔助駕駛還有它的局限性，也有一些場景處理得不好。

第二、在整個產(chǎn)品的設(shè)計過程中，所有做智能輔助駕駛的企業(yè)要針對這些長尾問題要督查，要保證安全的處理，這也是需要加強的。我想今年推出全民智能輔助駕駛，這一時間點我覺得是有它的道理的，背后有很多的支撐。

首先是硬件的成熟度，這些年發(fā)展下來，芯片算力不斷提高，成本也不斷降低，包括零部件、激光雷達(dá)、相機的成本不斷降低。從成本的層面來看，的確是可以讓更多的用戶使用到這樣的產(chǎn)品。

其次是算法的成熟度，從BEV到端到端，到現(xiàn)在大家講的大模型也是不斷進(jìn)步。我們?nèi)タ搭^部車企的智能輔助駕駛能力，像特斯拉，他們在美國和國內(nèi)的某些場景已經(jīng)開得不錯了，的確具備這樣的基礎(chǔ)。但是不是任何一家車企和供應(yīng)商的產(chǎn)品都能達(dá)到這樣的安全性，一方面基礎(chǔ)是存在的，另外一方面存在良莠不齊的情況。真正做到全民智能輔助駕駛，可能還是以應(yīng)用軟件為主，將安全性提高到一個可以做到全民安全性的Level（水平）。

汽車之家：您認(rèn)為，用戶怎樣才能更好地認(rèn)知和使用智能輔助駕駛這一技術(shù)？

侯聰：我認(rèn)為用戶還是不太了解技術(shù)的局限性，什么樣的情況下處理不好，這是需要雙向奔赴的。一方面車廠、供應(yīng)商要能夠做到一些場景下的及時提醒。無論是主動宣傳還是及時提醒。另外，用戶也要更多了解到底是在什么樣的情況下，智能輔助駕駛會有安全的風(fēng)險，需要提前介入。雙向奔赴能夠?qū)⑦@一問題更好地解決掉。

汽車之家：不少供應(yīng)商呼吁在“智駕平權(quán)” （智能輔助駕駛普及）時代，智能輔助駕駛將變成沙發(fā)一樣的標(biāo)配存在，車企應(yīng)該放棄自研，將智能輔助駕駛交給供應(yīng)商來做。您是怎么看待這一觀點的？

侯聰：智能輔助駕駛越來越變成標(biāo)配，本身它駕駛行為上沒有太多個性化的地方，它可以做調(diào)節(jié)，跟車距離，超速的范圍以及變道的靈活性。但是整體上它是越來越像一個標(biāo)品，這樣的產(chǎn)品最好是由供應(yīng)商提供，一方面降低整體的成本，另一方面將技術(shù)做得更好，因為它有更好的基礎(chǔ)做好產(chǎn)品，它有更多的數(shù)據(jù)、客戶，更多打磨的機會。我是建議更多的這種智能輔助駕駛產(chǎn)品應(yīng)該做成標(biāo)品由供應(yīng)商來提供的。但是不排除有些車企希望在高端上面，往L3、L4方面去突破，希望投入更多的資源，如果這個方面想往L4突破的話，車企自然有它自己的考慮和道理。

汽車之家：現(xiàn)在對于車企來說，大家在智能化的投入差異很大，傳統(tǒng)車企出身的品牌，相對的投入和跟隨上相對來說會更慢一些。企業(yè)針對不同能力的方案會采用不同的研發(fā)模式：全部自研、部分方案引入供應(yīng)商、全部采用供應(yīng)商模式，和輕舟智航合作的車企，什么類型的企業(yè)比較多一些？

侯聰：我們合作的車企比較多，這幾種模式都存在。有些車企像高配考慮自研，中配產(chǎn)品考慮供應(yīng)商方案，有些全部交給供應(yīng)商方案。自身做管理供應(yīng)商和數(shù)據(jù)閉環(huán)的工作。

汽車之家：在與車企合作的過程中，您認(rèn)為最難突破的點，或者是最應(yīng)該核心解決的困難是什么？

侯聰：現(xiàn)在整個中高階的輔助駕駛特別依賴于數(shù)據(jù)閉環(huán)的能力，而數(shù)據(jù)本身掌握在車企手中，最關(guān)鍵的一點是打通數(shù)據(jù)這條鏈路，讓車企將數(shù)據(jù)閉環(huán)的基礎(chǔ)設(shè)施做得成熟，而且允許數(shù)據(jù)開放給供應(yīng)商去使用。這里面有很多的細(xì)節(jié)，包括數(shù)據(jù)采集的標(biāo)準(zhǔn)，數(shù)據(jù)的質(zhì)量、篩選和挖掘的一些標(biāo)準(zhǔn)，包括如何去標(biāo)注和訓(xùn)練，如何去搭建云平臺做大規(guī)模的訓(xùn)練，這個我是希望車企構(gòu)建這樣的能力。實際上，出于自身安全的考慮，后面即使選擇供應(yīng)商，也是需要供應(yīng)商的對接能力，所以做好數(shù)據(jù)閉環(huán)的基礎(chǔ)設(shè)施和接口，這是對于車企來說比較重要的。

汽車之家：在提升智能輔助駕駛安全性上，輕舟智航都做了哪些方面的努力？

侯聰：提升安全性是比較復(fù)雜的系統(tǒng)工程，不是做好一兩件事就是保證安全。在整個汽車的發(fā)展史上，安全性一直提得很高，包括功能安全。過去V字形的開發(fā)流程也是為了保證流程，在現(xiàn)階段，即使是中高階復(fù)雜的輔助駕駛系統(tǒng)，過去的流程依然尊重，基于他們的思路。對于輕舟智航來說，我們也是正向的開發(fā)思路，從整個方案的設(shè)計上保證處理一些安全場景。我們認(rèn)為實際上整個智能輔助駕駛的系統(tǒng)，很大范圍是由長尾問題決定的，因為你要處理掉長尾問題，所以你的硬件要選擇什么樣的配置，軟件要做什么樣的設(shè)計。所以首先要建立這樣的認(rèn)知，我們要知道解決這一問題的場景有哪些，哪些場景容易出安全事故，整個設(shè)計的時候要考慮到，所以設(shè)計之初要考慮全面。

往下執(zhí)行的過程中，包括代碼、設(shè)計文檔、評審、評測和后面的驗證環(huán)節(jié)，我們都要從流程上做到安全。另外是內(nèi)部的這種文化宣貫也很重要，實際上很多的環(huán)節(jié)確實是依賴于工程師發(fā)揮聰明才智和創(chuàng)造性，他在解決過程中選擇怎樣解決，選擇什么樣的解決方案，到底投入多少精力做到高質(zhì)量，這也是整體文化上形成安全的問題。

然后是要有一些好的大量的驗證機會，與一些好的客戶合作�？蛻舯旧碛种匾暟踩�，所以聯(lián)合在一起，無論是通過用戶實際的反饋，大量的驗證去反推說是不是還有一些場景處理得不好，至少是有數(shù)十萬用戶的規(guī)模。再從產(chǎn)品設(shè)計上，也要和客戶一起，產(chǎn)品上還可以進(jìn)行提升安全性，怎樣通過人機交互和HMI的設(shè)計來提升安全性。所以，安全的工作需要綜合考慮。

汽車之家：那我們應(yīng)該以安全為底線，以最基礎(chǔ)的價值觀，無論是研發(fā)上，還是產(chǎn)品落地上都始終以安全為底線來推進(jìn)。

侯聰：對。

汽車之家：輕舟智航為什么在這個時間點下，推出基于單征程6M的端到端城市NOA？

侯聰：一年前的北京車展，輕舟智航發(fā)布了一系列的征程6的產(chǎn)品，經(jīng)過一年的開發(fā)，我們的產(chǎn)品成熟，今年做到了交付狀態(tài)�？梢哉f去年一年，我們最早做中階方案開始，基于征程6E和M的中階方案比較成熟，實際上我們馬上要量產(chǎn)這一方案了。高階方案經(jīng)過一年的打磨和開發(fā)以后，現(xiàn)在也是比較成熟了，所以這個階段我們希望推出來，可以為客戶提供這樣的產(chǎn)品。

汽車之家：量產(chǎn)上車的時間點有了嗎？什么時候可以體驗到這一方案。

侯聰：應(yīng)該是年內(nèi)。

汽車之家：關(guān)于端到端或高階智能駕駛的方案，如何能做到保證安全性？

侯聰：理論上來說，端到端也能做到安全，但是背后需要大量的資源、數(shù)據(jù)，和大量長數(shù)據(jù)的收集，以及大量的算力支持，不斷地迭代和訓(xùn)練。這個理論上是可行的，但是實操過程中，不是每一家車企和供應(yīng)商愿意投入這樣的資源。國內(nèi)的話，這種長尾問題更多一些。我們可以參考特斯拉的經(jīng)驗，但是不一定照搬它的做法。所以在國內(nèi)我們提出了“安全的端到端”的概念，一方面利用端到端的優(yōu)勢，包括它更好地解決一些場景，包括博弈場景，包括更加擬人的自動駕駛。同時，它一些下限的問題，也是通過系統(tǒng)設(shè)計。包括過去積累的經(jīng)驗，我們整個的架構(gòu)，我們規(guī)劃的算法，實際上是把整個的端到端系統(tǒng)和過去的系統(tǒng)做了結(jié)合，既能利用好上限能力，同時也能利用過去的經(jīng)驗保證下限能力，這是整個的邏輯。

汽車之家：從您的視角來看，特斯拉的智能輔助駕駛能力與國內(nèi)車企/方案商的能力相比有哪些差距？

侯聰：差距是對中國場景的適配能力，它沒有用中國大量的數(shù)據(jù)去訓(xùn)練它的系統(tǒng)。所以碰到壓實線和紅綠燈的識別，包括復(fù)雜路口的判斷這塊，表現(xiàn)出比較生手或新手的表現(xiàn)。但是本身的駕駛能力，復(fù)雜場景的博弈和它之間的互動，起步、減速、轉(zhuǎn)彎的整個體感上，這個能力還是與美國那邊對齊的，只不過對于語義上的理解的能力上是需要加強的。

汽車之家：所以，它在國內(nèi)落地以后，他需要長時間的里程積累以后，然后不斷優(yōu)化以后體驗會變更好。

侯聰：應(yīng)該是有機會的。

汽車之家：那會在一定時間以后會超越國內(nèi)的廠商嗎？

侯聰：這個也不能斷定，大家也是在競賽中，就看誰跑得更快，是特斯拉適配中國場景做得更快，還是國內(nèi)廠商把體感和長尾問題解決得更好，大家都在比賽往前跑。

汽車之家：因為我們之家會針對用戶進(jìn)行觀點意見的收集。大家對智能輔助駕駛還是比較關(guān)心的，我們調(diào)研到的數(shù)據(jù)是50%的用戶會將智能輔助駕駛的能力作為購車時的主要參考項或必選項，從您的角度來說，可以為我們用戶提供一些建議，讓他更好地、更安全地使用智能輔助駕駛的功能。

侯聰：與其讓用戶主動了解，不如讓車企、媒體和評測的機構(gòu)去做客觀的使用建議和評測。一方面，車企更多主動宣傳自身智能輔助駕駛不足之處，到底哪些場景需要安全地處理，這要主動講出來，過去大家出于一些營銷的目的，可能比較避諱談這些方面，我是希望后面車企主動宣傳這些方面能力的不足。

第二個對于評測來說，希望評測去娛樂化，能夠更加理性、客觀地去做評測，而不是引導(dǎo)一些情緒或者是觀眾的一些想法。還有是評測本身應(yīng)該做得更專業(yè)一些，應(yīng)該把評測的項目、場景搭建得更真實，符合真實事故場景。同時，評測指標(biāo)也更多地去考慮安全性，不要一味注重接管率，我認(rèn)為這是過去誤導(dǎo)的方向。