[汽車(chē)之家 行業(yè)]深藍(lán)汽車(chē)2025年全球銷(xiāo)量目標(biāo)為36萬(wàn)輛，相比去年的24萬(wàn)輛同比增長(zhǎng)50%。而截至8月底，深藍(lán)年度目標(biāo)完成率約40%，要想順利完成kpi，接下來(lái)4個(gè)月月均銷(xiāo)量要達(dá)到4萬(wàn)輛。
在近日舉辦的世界新能源汽車(chē)大會(huì)上，深藍(lán)汽車(chē)董事長(zhǎng)鄧承浩與汽車(chē)之家等媒體展開(kāi)了一場(chǎng)深入對(duì)話，他指出，未來(lái)深藍(lán)的增長(zhǎng)關(guān)鍵在于兩方面：首先是全球化布局，深藍(lán)S07(參數(shù)|詢價(jià))和S05在海外市場(chǎng)表現(xiàn)良好，尤其是S05在銷(xiāo)量上已接近1萬(wàn)臺(tái)；其次是新產(chǎn)品發(fā)布，包括預(yù)計(jì)在10-11月推出的深藍(lán)L06，這將進(jìn)一步推動(dòng)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的銷(xiāo)量增長(zhǎng)。通過(guò)這兩個(gè)因素，深藍(lán)有望順利完成今年的銷(xiāo)售目標(biāo)。
深藍(lán)L06
鄧承浩還分享了深藍(lán)汽車(chē)對(duì)技術(shù)路線的清晰判斷與戰(zhàn)略定力：增程不是過(guò)渡而是長(zhǎng)期剛需，堅(jiān)持“市區(qū)純電、長(zhǎng)途增程”的200公里純電續(xù)航，反對(duì)盲目堆大電池造成浪費(fèi)。對(duì)L3級(jí)自動(dòng)駕駛，鄧承浩表示，深藍(lán)已具備量產(chǎn)能力，只待法規(guī)放行，并同步布局L4場(chǎng)景化運(yùn)營(yíng)，把RoboTaxi、RoboHouse、RoboSpace寫(xiě)進(jìn)2030戰(zhàn)略，用“電動(dòng)化+智能化”雙輪扛起新央企使命。
面對(duì)固態(tài)電池，鄧承浩則保持冷靜，他判斷2027年前僅是半固態(tài)小規(guī)模示范。2030年全固態(tài)能否上車(chē)仍存疑，他甚至對(duì)下一代電池是否是固態(tài)電池也存在疑慮。“2030年普通老百姓能不能買(mǎi)到全固態(tài)電池我都打個(gè)問(wèn)號(hào)，我覺(jué)得2035年，甚至我更激進(jìn)一點(diǎn)，下一代電池是不是固態(tài)電池，現(xiàn)在我都打問(wèn)號(hào)，所以大家要冷靜去看這個(gè)事?！?/span>
在技術(shù)路線上，深藍(lán)選擇多路線并行。氫燃料電池被視為“電+氫”社會(huì)的儲(chǔ)能關(guān)鍵。鄧承浩判斷，氫燃料乘用車(chē)已邁過(guò)技術(shù)檻，下一步只剩降本。而續(xù)航高于600km的純電動(dòng)車(chē)成本會(huì)貴于氫燃料電池車(chē)，低于600公里則純電更便宜。未來(lái)兩者成本不會(huì)有顯著的差異?！拔磥?lái)80%是純電車(chē)，20%是氫燃料車(chē)，這才是業(yè)務(wù)的終極形態(tài)。”
深藍(lán)汽車(chē)董事長(zhǎng) 鄧承浩
以下為對(duì)話實(shí)錄（精編）
Q1：今年上半年反內(nèi)卷是特別關(guān)注的話題，從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，不少企業(yè)上半年銷(xiāo)售都不那么理想，想請(qǐng)鄧總展望一下今年剩余時(shí)間內(nèi)深藍(lán)汽車(chē)打算怎么去完成36萬(wàn)輛銷(xiāo)售目標(biāo)？
鄧承浩：年初的時(shí)候我對(duì)行業(yè)講過(guò)，我說(shuō)今年深藍(lán)目標(biāo)大概是50萬(wàn)臺(tái)。因?yàn)橛薪y(tǒng)計(jì)口徑的問(wèn)題，很多人會(huì)認(rèn)為50萬(wàn)臺(tái)是不是完不成了，我想告訴大家，今年我們應(yīng)該會(huì)超額完成50萬(wàn)臺(tái)。是因?yàn)樵谏钏{(lán)科技有限公司的報(bào)表里除了深藍(lán)品牌的車(chē)型以外，我們還有別的產(chǎn)品，所以我們這家公司今年的目標(biāo)50萬(wàn)臺(tái)是能超額完成。
50萬(wàn)臺(tái)拆解下來(lái)，深藍(lán)品牌截止到8月底，大概完成了20萬(wàn)臺(tái)，最后還有4個(gè)月，大數(shù)來(lái)說(shuō)，16萬(wàn)臺(tái)平均每個(gè)月4萬(wàn)臺(tái)，在深藍(lán)來(lái)看風(fēng)險(xiǎn)是不大的。所以整體來(lái)說(shuō)，今年深藍(lán)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)跟預(yù)期是高度吻合的，今年深藍(lán)也有機(jī)會(huì)能夠達(dá)到36萬(wàn)臺(tái)的產(chǎn)銷(xiāo)，比起去年來(lái)說(shuō)幾乎是有60%到70%以上的增長(zhǎng)。
未來(lái)的4個(gè)月要達(dá)到每個(gè)月4萬(wàn)臺(tái)，應(yīng)該說(shuō)比上半年增長(zhǎng)快得多，因?yàn)?到8月份20萬(wàn)臺(tái)，平均每個(gè)月不到3萬(wàn)臺(tái)，2萬(wàn)多，后面每個(gè)月4萬(wàn)臺(tái)靠的是什么？我覺(jué)得是靠?jī)牲c(diǎn)：第一點(diǎn)靠的是全球化。我們深藍(lán)的S07和S05在全球的增程應(yīng)該是全面鋪開(kāi)了，最近我們?cè)诤Ｍ怃N(xiāo)售情況非常好，比如說(shuō)像S05在海外現(xiàn)在覆蓋的國(guó)家雖然不夠多，但是它的銷(xiāo)量已經(jīng)非常高了，2臺(tái)車(chē)加上別的一些車(chē)型，有接近1萬(wàn)臺(tái)的規(guī)模，所以海外現(xiàn)在成為非常重要的環(huán)節(jié)。第二個(gè)，國(guó)內(nèi)隨著新央企成立之后，我們一系列的產(chǎn)品上新，包括我們?cè)诮衲?0到11月份還會(huì)有一個(gè)非常重磅的產(chǎn)品深藍(lán)L06的上市，我們一系列的產(chǎn)品上新，也會(huì)讓我們的產(chǎn)品在國(guó)內(nèi)的銷(xiāo)售提升到一個(gè)新的階段。所以一是新產(chǎn)品推動(dòng)國(guó)內(nèi)規(guī)模的上量，第二個(gè)是海外的增長(zhǎng)，我們今年完成36萬(wàn)臺(tái)的機(jī)會(huì)非常大。
深藍(lán)S05
Q2：深藍(lán)的動(dòng)力系統(tǒng)技術(shù)在新能源汽車(chē)大會(huì)上已經(jīng)連續(xù)兩年獲獎(jiǎng)，您能不能提前給我們透露一下今年在哪些方面會(huì)有突破？深藍(lán)是新央企，是新能源技術(shù)突破創(chuàng)新的一個(gè)主力軍，在動(dòng)力系統(tǒng)方面深藍(lán)還有哪些技術(shù)突破和布局？
鄧承浩：每一次世界新能源大會(huì)深藍(lán)都會(huì)把一些重磅的技術(shù)拿到這個(gè)舞臺(tái)上來(lái)，我們?cè)谶^(guò)去的兩年非常榮幸地連續(xù)兩次都獲獎(jiǎng)，一次獲得電池自加熱技術(shù)微核高頻脈沖加熱技術(shù)，我們拿到了世界新能源大會(huì)的技術(shù)創(chuàng)新獎(jiǎng)，后來(lái)我們這項(xiàng)技術(shù)還獲得了國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)發(fā)明專(zhuān)利的金獎(jiǎng)，等于說(shuō)是一個(gè)完全由深藍(lán)自主研發(fā)，突破和打破了一個(gè)技術(shù)盲區(qū)，讓電池在冬季環(huán)境下得到了極大的使用體驗(yàn)強(qiáng)化的一個(gè)自研技術(shù)?，F(xiàn)在深藍(lán)的每一款車(chē)都搭載了微核高頻脈沖加熱技術(shù)，就是在零下二三十度的環(huán)境下能夠比別人可能快數(shù)倍，把電池的溫度上升到一個(gè)比較舒適的溫度，從而讓電池有更好的動(dòng)力性、充電性能，甚至續(xù)航里程的恢復(fù)。第二個(gè)，去年我們還拿了一個(gè)燃料電池的技術(shù)創(chuàng)新獎(jiǎng)。深藍(lán)一直在行業(yè)里面燃料電池做得非常堅(jiān)決，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)干燃料電池是從2008年開(kāi)干，可能大家不知道，在2010年的上海世博會(huì)，我們?nèi)剂想姵卦谑啦?huì)上露了一手。后來(lái)我在接手深藍(lán)的時(shí)候，原來(lái)還當(dāng)過(guò)燃料電池所的所長(zhǎng)，所以我對(duì)燃料電池的情況非常熟悉，我們深藍(lán)的第一代產(chǎn)品2022年，我們當(dāng)時(shí)就是把燃料電池作為一個(gè)動(dòng)力形態(tài)展現(xiàn)出來(lái)了。
深藍(lán)不僅僅只做今天的技術(shù)，也要做面向未來(lái)的前瞻性技術(shù)，包括燃料電池、固態(tài)電池，我們預(yù)計(jì)明后年燃料電池會(huì)有一次再巨大的飛躍，我們?nèi)剂想姵厥侨f(wàn)鋼主席、歐陽(yáng)院士他們都看過(guò)，非常驚訝，說(shuō)你這個(gè)燃料電池完全是按照產(chǎn)業(yè)化來(lái)開(kāi)發(fā)的，當(dāng)然成本有點(diǎn)貴。所以我明年要做的事情就是把成本降到大家都買(mǎi)得起的水平，原來(lái)要賣(mài)幾十萬(wàn)，我跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)未來(lái)能不能賣(mài)20萬(wàn)，這也是我們未來(lái)正在做的事情，燃料電池。
第三個(gè)，今年我們電池安全的技術(shù)有望獲獎(jiǎng)。同時(shí)在這個(gè)時(shí)候國(guó)家科技進(jìn)步獎(jiǎng)?wù)趦?nèi)部公示，深藍(lán)電池的安全和集成和大規(guī)模制造技術(shù)，我們應(yīng)該是有望第二次獲得國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)。上次是跟寧德時(shí)代獲得了國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)，更多面向的是電芯大規(guī)模的制造，這次是我們獲得的以電池的安全集成，就是我們的“金鐘罩”電池的，電池的安全集成和試驗(yàn)驗(yàn)證為核心的一個(gè)技術(shù)群。
第三個(gè)，中國(guó)長(zhǎng)安汽車(chē)集團(tuán)成立對(duì)于深藍(lán)而言是迎來(lái)了絕佳的歷史發(fā)展機(jī)遇，因?yàn)橹袊?guó)長(zhǎng)安的成立獲得了更多的關(guān)注，我覺(jué)得也有了更多的資源渠道，同時(shí)我覺(jué)得也得到了更多消費(fèi)者的信賴，叫中國(guó)長(zhǎng)安，消費(fèi)者對(duì)它的信賴度還是不一樣的，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是有很大的加持。
作為中國(guó)長(zhǎng)安汽車(chē)“香格里拉計(jì)劃”“北斗天樞計(jì)劃”“海納百川計(jì)劃”的先行探索者，深藍(lán)汽車(chē)會(huì)主動(dòng)扛起新央企使命，努力成為新央企高質(zhì)量發(fā)展的支柱、科技突破的力量、全球出海的引擎，在國(guó)家新發(fā)展格局中，為中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)貢獻(xiàn)自己的力量。
我覺(jué)得中國(guó)長(zhǎng)安成立了之后，目標(biāo)是要打造擁有自主核心技術(shù)的世界一流汽車(chē)企業(yè)，深藍(lán)責(zé)無(wú)旁貸要把電動(dòng)化和智能化的技術(shù)打造成具有全世界領(lǐng)先性的技術(shù)。除了這一輪我們?cè)陔妱?dòng)化方面已經(jīng)取得了領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，我們?cè)龠M(jìn)一步夯實(shí)我們的領(lǐng)先，明年會(huì)陸續(xù)推出非常多電動(dòng)化的黑科技。另一方面，我們現(xiàn)在要把我們的AI智能化，把我們這一塊的技術(shù)也打造成全行業(yè)最領(lǐng)先的技術(shù)，這樣才能支撐起打造擁有自主核心技術(shù)的世界一流汽車(chē)企業(yè)。
Q3：目前深藍(lán)跟華為的合作比較緊密，但是跟華為合作的車(chē)企越來(lái)越多了，在這種情況下深藍(lán)如何保證自己的競(jìng)爭(zhēng)力？換句話說(shuō)華為的光環(huán)在各個(gè)車(chē)企品牌下是不是有些削弱？
鄧承浩：中國(guó)長(zhǎng)安汽車(chē)集團(tuán)，我們幾大品牌，因?yàn)榘⒕S塔我們是投了一百多個(gè)億入股了引望，我們是引望的親戚，阿維塔引望的股東。從這個(gè)角度來(lái)講的話，引望擁有全世界最領(lǐng)先的智能化的技術(shù)，我們會(huì)堅(jiān)定不移地把它使用好。
大家都在講說(shuō)華為跟越來(lái)越多的車(chē)企合作，我覺(jué)得第一個(gè)，合作的背后不是索取，合作的背后是相互成就。如果我們站著的心態(tài)，我們只是不停地去索取華為能給我?guī)?lái)什么東西，就像你說(shuō)的，華為的合作對(duì)象越來(lái)越多的時(shí)候，可能我們的競(jìng)爭(zhēng)力就喪失了，我更強(qiáng)調(diào)的是相互成就，包括明年我們還有一些非常重磅的平臺(tái)技術(shù)，也是在雙方的密切配合下完成的。這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力的背后就是我們雙方能夠取得多大的默契，我們雙方如何能夠相互成就。
第二個(gè)點(diǎn)，因?yàn)樯钏{(lán)是個(gè)非常市場(chǎng)化的公司，一方面我使用華為的技術(shù)，另一方面我也堅(jiān)持做自研。最近董事長(zhǎng)在阿維塔07發(fā)布會(huì)之后說(shuō)，我們一方面堅(jiān)定不移地用華為的東西，因?yàn)槲覀兪且墓蓶|；另一方面我們也堅(jiān)定不移地堅(jiān)持自研。所以在我看來(lái)，華為、引望就是咱的核心競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)樗俏覀凅w系的一部分。第二，我們堅(jiān)持自研，這也是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)槲覀儓?jiān)持打造擁有自主核心技術(shù)的世界一流的電動(dòng)車(chē)品牌，深藍(lán)堅(jiān)持要成為長(zhǎng)安的電動(dòng)化、智能化原創(chuàng)技術(shù)策源地，所以我們必須要自己干，這兩個(gè)事我覺(jué)得都干得非常好。
我們?cè)?0到11月份，深藍(lán)L06會(huì)上市，它會(huì)搭載我們的Deepal AD MAX這么一套具有城市NOA一段式端到端算法，它實(shí)際上是深藍(lán)整合了長(zhǎng)安、地平線等優(yōu)勢(shì)資源來(lái)開(kāi)發(fā)的。我們走的不是路越走越窄，我們是路越走越寬，我們走的不是羊腸小道，咱走的是康莊大道。你會(huì)看到華為在深藍(lán)的車(chē)上體驗(yàn)非常好，原來(lái)我們自研的也很好，這里面大家一起相互成就、相互促進(jìn)，也是相互激勵(lì)、相互提升。
Q4：我們知道深藍(lán)很早就做了超級(jí)增程，現(xiàn)在有兩個(gè)現(xiàn)象，一個(gè)是今年已經(jīng)有越來(lái)越多原本不做增程的品牌也進(jìn)入到了這個(gè)市場(chǎng)，另一個(gè)是今年增程汽車(chē)的銷(xiāo)量出現(xiàn)了萎縮，您是如何看待增程的發(fā)展趨勢(shì)？
鄧承浩：我是2011年開(kāi)始做增程，做過(guò)三代增程，才在深藍(lán)的品牌上實(shí)現(xiàn)了我的夢(mèng)想。我的觀點(diǎn)是，增程實(shí)際上是一個(gè)非常好的技術(shù)平臺(tái)，從這個(gè)角度講，我認(rèn)為增程在解決純電動(dòng)里程焦慮上有它得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，它未來(lái)一定會(huì)是一種非常重要的動(dòng)力。
第二個(gè)，從這一輪大家可以看得出來(lái)，小米也好、小鵬也好、智己也好，好多品牌都進(jìn)來(lái)做增程了，那么多品牌進(jìn)來(lái)做增程就已經(jīng)證明了增程的意義所在。
第三個(gè)，現(xiàn)在有了一個(gè)新的變化，增程往大電池做，插電往小電池做。增程往大電池做，意味著它就更貴了，所以增程大電池的背后就變成了有點(diǎn)偏高端化走了，而PHEV往小電池趨勢(shì)發(fā)展，PHEV一般做幾度電、十幾度電，最多做二十幾度電，它變成一個(gè)平民化的技術(shù)路線，從這個(gè)角度，我覺(jué)得未來(lái)可能PHEV占比會(huì)高一點(diǎn)，增程占比會(huì)低一點(diǎn)，因?yàn)橐粋€(gè)是偏貴的偏高端的，一個(gè)是偏性價(jià)比的，偏成本的。但是我還是要呼吁一下，在我的內(nèi)心中，當(dāng)然我也不知道我會(huì)不會(huì)落伍了，我從2011年研究增程，我一直給自己定了八個(gè)字，從來(lái)沒(méi)變過(guò)，“市區(qū)純電、長(zhǎng)途增程”。啥意思？增程的電池就是要做到在城里開(kāi)幾乎就用電，而出去開(kāi)主要就用油，別去搶充電樁，也別想著要用電來(lái)開(kāi)。那就意味著它的純電里程不是無(wú)限制往上長(zhǎng)，我一直的觀念，它實(shí)打?qū)嵲诔抢锬軌蜷_(kāi)個(gè)200公里就最好了。因?yàn)槲冶救碎_(kāi)過(guò)無(wú)數(shù)純電動(dòng)里程的梯度，在城里能實(shí)打?qū)嶉_(kāi)200公里，你周一到周五上下班就用純電，周末出去的時(shí)候加箱油就走，這是這個(gè)技術(shù)形態(tài)最好的。因?yàn)楝F(xiàn)在我看到60度、70度、80度的增程，我在想80度的增程，為什么不扔掉那個(gè)增加器呢，不是80度電純電動(dòng)嗎？所以我覺(jué)得很多事情還是要回歸到我們做這個(gè)產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)，我們做汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的電動(dòng)化我們的本質(zhì)是什么？我們的本質(zhì)是節(jié)能、降耗，我們的本質(zhì)不是去做無(wú)謂的這種我覺(jué)得越壘越多，這是沒(méi)有意義的。
回到您剛才講的這個(gè)問(wèn)題，第一，我認(rèn)為增程是好技術(shù)，我堅(jiān)定這個(gè)觀念。第二，一眾好的品牌進(jìn)入到增程這個(gè)賽道來(lái)增強(qiáng)供給也說(shuō)明了這個(gè)觀點(diǎn)，這個(gè)選擇是正確的。第三，現(xiàn)在有一種趨勢(shì)是增程高端化，插電平民化，這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)出現(xiàn)了，但是這個(gè)趨勢(shì)我不去做評(píng)價(jià)，我覺(jué)得是沒(méi)關(guān)系的，這個(gè)取決于消費(fèi)者的喜好。第四，我不建議一味地把電池越做越大，我覺(jué)得要選擇合適，我也建議消費(fèi)者們選擇一個(gè)合適的里程，這是最好的，真的做個(gè)100度的增程，回過(guò)頭來(lái)講又是對(duì)增程器的一種浪費(fèi)，這是一種資源的損耗，天天背個(gè)增程器跑來(lái)跑去真的是浪費(fèi)的。
Q5：前段時(shí)間工信部等八部委聯(lián)合印發(fā)了《汽車(chē)行業(yè)穩(wěn)增長(zhǎng)工作方案的通知》，其中有一條是有條件地批準(zhǔn)L3級(jí)車(chē)型的準(zhǔn)入，您覺(jué)得L3真正落地可能還需要多久？因?yàn)橛兄鳈C(jī)廠的人說(shuō)從L2到L3責(zé)任是最大的分水嶺，對(duì)主機(jī)廠來(lái)講可能不大愿意碰觸這個(gè)紅線，要么做L2，要么直接做L4，深藍(lán)的觀點(diǎn)是什么？
工信部支持L3的準(zhǔn)入給貼牌，其實(shí)背后是想要促進(jìn)L3更快地發(fā)展，我覺(jué)得L3的準(zhǔn)入是非常好的事情，說(shuō)明了我們把這個(gè)概念變成了可上路的一個(gè)方案，這是非常好的事情，它會(huì)極大促進(jìn)L3的發(fā)展。
大家不要把這個(gè)事定義為L(zhǎng)3已經(jīng)走到老百姓當(dāng)中了，這是國(guó)家給我們提供的一個(gè)在有限場(chǎng)景下的以運(yùn)營(yíng)商為主導(dǎo)的示范條件，真正要走到老百姓當(dāng)中去，它還需要大量的測(cè)試、驗(yàn)證，包括法規(guī)等等的問(wèn)題。所以說(shuō)真正在消費(fèi)者中來(lái)放開(kāi)L3，我覺(jué)得這個(gè)還會(huì)有一定的時(shí)間。
您講到L3和L4，其實(shí)L3和L4沒(méi)有本質(zhì)的區(qū)別，在我看來(lái)，分水嶺就是L2和L3，L2以下都叫輔助，所有駕駛的第一責(zé)任人都是司機(jī)本身，只要上到L3，場(chǎng)景多和少而已，能力強(qiáng)和弱而已，但是一定有場(chǎng)景駕駛的責(zé)任主體是車(chē)本身了，不再是司機(jī)了，司機(jī)不對(duì)駕駛行為負(fù)責(zé)，這是一個(gè)質(zhì)的飛躍，這個(gè)飛躍的難度是蠻大的。具體你說(shuō)未來(lái)車(chē)企會(huì)選L3、L4？我覺(jué)得都沒(méi)有問(wèn)題，比如L3，我認(rèn)為未來(lái)有機(jī)會(huì)放開(kāi)的是高速封閉場(chǎng)景下的L3是比較快能放開(kāi)的，結(jié)構(gòu)化的道路也比較清晰，這種我們交給車(chē)去走，我覺(jué)得未來(lái)是有一定的機(jī)會(huì)，從長(zhǎng)期上來(lái)說(shuō)。
L4可能就更廣了，L4可能是在一個(gè)大的閉環(huán)的，比如說(shuō)一個(gè)城市里我們來(lái)做L4等等，深藍(lán)也在積極做這些探索和布局，現(xiàn)在我覺(jué)得整個(gè)能力實(shí)現(xiàn)L3是沒(méi)有問(wèn)題的，主要是要解決法規(guī)等等問(wèn)題。
另外，L4方面我們現(xiàn)在也在快速推進(jìn)，在我們制定2030年戰(zhàn)略里面講過(guò)，我們未來(lái)會(huì)探索RoboTaxi、RoboHouse、RoboSpace三種業(yè)務(wù)形態(tài)。RoboTaxi它可以幫你掙錢(qián)，RoboHouse是一個(gè)移動(dòng)的家，RoboSpace是一個(gè)移動(dòng)的第三出行空間，這都是未來(lái)面向L4的思考。L3和L4本身我覺(jué)得只有一些能力高低的差距，沒(méi)有本質(zhì)性的差距，在消費(fèi)者中可能能夠更快的使用L3，在示范運(yùn)行的能夠有機(jī)會(huì)落地的我覺(jué)得是L4。
Q6：我們都知道華為乾坤智駕成本是蠻高的，深藍(lán)這邊已經(jīng)很早把它10萬(wàn)級(jí)以下，意味著其他板塊的成本控制可能會(huì)有更高的要求，你們?cè)谡w的成本控制方面是否有些經(jīng)驗(yàn)可以跟我們分享一下？
鄧承浩：關(guān)于華為智駕的成本高，這個(gè)是事實(shí)，好東西成本就不便宜，這個(gè)成本確實(shí)是蠻高的。最開(kāi)始我跟余承東在聊的時(shí)候，后來(lái)跟靳玉志在交流的時(shí)候，我們還是堅(jiān)定提了個(gè)叫“普及全民智能輔助駕駛”，就是我們希望更多人能用到好的東西，那一次我們就提了一個(gè)想法，我們說(shuō)要把華為乾崑帶到20萬(wàn)的產(chǎn)品之內(nèi)。我們現(xiàn)在是兌現(xiàn)了諾言，我們帶到了15萬(wàn)左右，我們L07大概14萬(wàn)不到起步，S07是15萬(wàn)多起步，我們真的是帶到大家都能夠使用的場(chǎng)景。
它確實(shí)是給我們帶來(lái)了一定的成本壓力，做這個(gè)事情我們是幾個(gè)：第一個(gè)，華為在這個(gè)事上給了最大力度的支持，這是一個(gè)戰(zhàn)略的方向，所以他們給了最大力度的支持。第二個(gè)，既然我們要做一個(gè)戰(zhàn)略來(lái)推“普及”這個(gè)概念，所以我們對(duì)于產(chǎn)品本身毛利的考慮也是做了很多戰(zhàn)略的考慮。第三個(gè)，這一輪很重要的一點(diǎn)，我是推動(dòng)了電動(dòng)化的高度平臺(tái)化，以規(guī)模化和最高的制造效率降低成本來(lái)反哺了我這一輪華為乾崑的普及。電池方面我們跟寧德時(shí)代在四川宜賓建了全球最先進(jìn)的電芯廠，生產(chǎn)效率非常高，它帶來(lái)很多降本的機(jī)會(huì)。在電驅(qū)方面，我們現(xiàn)在也是把電驅(qū)的SKU縮到非常小，一個(gè)電驅(qū)的狀態(tài)一個(gè)月做5到8萬(wàn)臺(tái)，這也帶來(lái)我們成本極大的下降。
這一輪我們的策略，我把它定義為是三個(gè)策略：一個(gè)策略就是華為跟深藍(lán)之間戰(zhàn)略的共識(shí)要普及全民輔助駕駛，把華為乾崑帶到15到20萬(wàn)區(qū)間。這里面有兩個(gè)動(dòng)作，一個(gè)就是深藍(lán)要在這個(gè)戰(zhàn)略的落地上有一定的犧牲；第二個(gè)華為要有一定的犧牲。第三個(gè)，我的打法是把電動(dòng)化的規(guī)?；统杀镜母?jìng)爭(zhēng)力釋放到智能輔助駕駛上去來(lái)實(shí)現(xiàn)。但整體我們堅(jiān)持了一個(gè)最核心的要求，就是要把最好的東西，不僅僅是智能化的好東西，電動(dòng)化、車(chē)都要好東西，不是說(shuō)控制成本東西就不好，用規(guī)?；?、用制造效率來(lái)降成本，帶來(lái)的是更好的東西。我們是堅(jiān)持把最好的東西放在電動(dòng)化、智能化和整車(chē)上，我們堅(jiān)持質(zhì)量是最優(yōu)先項(xiàng)。
Q7：深藍(lán)在電池技術(shù)上去研究，會(huì)考慮往更上游做一些事情嗎？怎樣把這些技術(shù)在車(chē)上去發(fā)揮？另外，對(duì)于固態(tài)電池應(yīng)用的進(jìn)展可不可以談一下？
鄧承浩：深藍(lán)的定位，首先要堅(jiān)定把世界最好的電芯在車(chē)上用到最好。大家注意這個(gè)詞，第一個(gè)是世界最好的電芯，第二個(gè)是車(chē)上用到最好。今天我們?cè)谝簯B(tài)電池上更多是去懂電芯，我們深藍(lán)有很大的電芯團(tuán)隊(duì)，我們對(duì)電芯非常懂，但是我們認(rèn)為沒(méi)有必要去做，因?yàn)槭澜缟献詈玫碾娦疽呀?jīng)被我們掌握了，寧德時(shí)代跟我們有合資公司，我們跟寧德時(shí)代的合資公司一年干100萬(wàn)臺(tái)電動(dòng)車(chē)，而且我們未來(lái)可以簡(jiǎn)單把它放大，成本還有競(jìng)爭(zhēng)力，所以把世界最好的電芯用好它，我們用合資公司雙方戰(zhàn)略協(xié)同，我們跟寧德時(shí)代為什么一起拿國(guó)家科技進(jìn)步獎(jiǎng)，就是一起來(lái)探索怎么把電芯做到世界領(lǐng)先。
面向下一臺(tái)的固態(tài)電池時(shí)代，我們確實(shí)會(huì)更加積極在探索，長(zhǎng)安系有專(zhuān)門(mén)先進(jìn)電池研究院，我們也入股了一些電芯的公司，我們也在探索。因?yàn)橄乱淮墓虘B(tài)電池技術(shù)路線具有不確定性和多樣性，所以我們選擇的是多路并舉、齊頭并進(jìn)，包括我們跟寧德也在合作固態(tài)電池，我們自己也在探索固態(tài)電池，我們?nèi)牍傻墓疽苍谧龉虘B(tài)電池，是多路線并舉的思路。
我對(duì)固態(tài)電池的運(yùn)用沒(méi)有大家想象中那么樂(lè)觀。我認(rèn)為2027到2028年是極其小規(guī)模的示范，也是因?yàn)閲?guó)家有項(xiàng)目在牽引，大家應(yīng)該是可以做小規(guī)模的示范，但是它要從小規(guī)模示范轉(zhuǎn)向大規(guī)模示范，要解決制造、成本、工藝等等問(wèn)題，理論上還要解決很多的科學(xué)問(wèn)題。2030年普通老百姓能不能買(mǎi)到全固態(tài)電池我都打了一點(diǎn)問(wèn)號(hào)，我覺(jué)得2035年，甚至我更激進(jìn)一點(diǎn)，下一代電池是不是固態(tài)電池，現(xiàn)在我都打問(wèn)號(hào)，所以大家要冷靜去看這個(gè)事。
現(xiàn)在大家講到的固態(tài)電池更多是半固態(tài)，半固態(tài)是液態(tài)電池的一種延伸，是改善液態(tài)電池性能的解決方案，它并不是真正的全固態(tài)電池。全固態(tài)電池這個(gè)話題大家可以交給科研院所，交給這些有創(chuàng)造力的企業(yè)，我們會(huì)全力去做它。我覺(jué)得大家要客觀冷靜去看這個(gè)話題，它離真正的商用化還有很長(zhǎng)的路要走。有些時(shí)候不科學(xué)的報(bào)道和引導(dǎo)會(huì)誤導(dǎo)大家，比如突然國(guó)外出現(xiàn)了一個(gè)專(zhuān)利，獲得了一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，某個(gè)企業(yè)發(fā)布了一個(gè)進(jìn)展，我們就把它定義為固態(tài)電池商用化了，其實(shí)消費(fèi)者會(huì)被誤解，我覺(jué)得要實(shí)事求是來(lái)看這個(gè)話題。
Q8：氫燃料電池車(chē)提了有一段時(shí)間了，做了一些示范，但是現(xiàn)在總體看來(lái)，氫燃料發(fā)展停留在商用車(chē)的階段，很多企業(yè)雖然技術(shù)上看起來(lái)有突破，但是很多企業(yè)信心在下降，您怎么看待氫燃料電池汽車(chē)發(fā)展的環(huán)境？有什么政策建議或者深藍(lán)打算怎么走下一步？
鄧承浩：我認(rèn)為我們?cè)谧鲆粋€(gè)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候當(dāng)看不清的時(shí)候，一定要堅(jiān)持以終為始，當(dāng)我們停留在今天看今天，大家就會(huì)被這些事情所折騰，也會(huì)困惑、迷茫，就像您剛才講到的。我說(shuō)的叫“以終為始”來(lái)看是什么意思呢？回到能源，我的觀點(diǎn)是第一，未來(lái)這個(gè)社會(huì)的能源是一次能源要幾乎全轉(zhuǎn)向二次能源電能，我不知道大家認(rèn)不認(rèn)可這個(gè)觀點(diǎn)，這個(gè)社會(huì)現(xiàn)在比如說(shuō)燃燒化石燃料，未來(lái)逐步都會(huì)減少，全面進(jìn)入到二次能源以電為核心來(lái)驅(qū)動(dòng)這個(gè)世界，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。第二個(gè)觀點(diǎn)，如果以電來(lái)驅(qū)動(dòng)這個(gè)世界的話，電能能夠解決空間運(yùn)輸?shù)膯?wèn)題，比如說(shuō)西電東送，這是空間運(yùn)輸。但是電能不能解決時(shí)間儲(chǔ)存的問(wèn)題，電要儲(chǔ)存是很難的，那就要修儲(chǔ)能站，用鋰電來(lái)儲(chǔ)能等等之類(lèi)的。如果要解決電的儲(chǔ)存問(wèn)題，解決它的空間運(yùn)輸轉(zhuǎn)向時(shí)間儲(chǔ)存的問(wèn)題，氫就是唯一脫碳的可儲(chǔ)存的一個(gè)高效的能源。
從這個(gè)角度講，如果這個(gè)社會(huì)都是被電所驅(qū)動(dòng)的，我認(rèn)為這個(gè)社會(huì)是電+氫的社會(huì)，氫是一個(gè)極其好的儲(chǔ)能載體，它比如說(shuō)有一些浪費(fèi)掉的電，沒(méi)有用的波谷電，就可以就地取材把它變成氫，低成本的氫誕生了，它的就要可以儲(chǔ)存，可以變成電。所以未來(lái)的社會(huì)如果是電驅(qū)動(dòng)，我認(rèn)為是電+氫。如果這個(gè)社會(huì)是電+氫，是以電為主力，氫為輔助，在交通領(lǐng)域也應(yīng)該是電+氫，是電為主力，氫為輔助。所以我認(rèn)為未來(lái)的氫能在世界上在交通領(lǐng)域應(yīng)該出現(xiàn)，第一，比如說(shuō)重卡這些不太適合用鋰電的，這是很好的；第二，在乘用車(chē)領(lǐng)域也會(huì)出現(xiàn)，它會(huì)成為一個(gè)補(bǔ)充，我不認(rèn)為它會(huì)成為一個(gè)唯一。
未來(lái)這個(gè)世界上比如就像今天的增程車(chē)一樣，增程解決里程焦慮嗎？補(bǔ)能速度快嗎？未來(lái)就用氫來(lái)補(bǔ)充。如果你上下班開(kāi)，你就買(mǎi)純電好了。但是如果你要經(jīng)常去比如今天所在的地方?？?，你經(jīng)常要環(huán)島行，你又不想充電，你又不方便，我們有加氫站，你可以買(mǎi)氫燃料車(chē)，就是這樣一種最終的業(yè)務(wù)形態(tài)，我覺(jué)得80%是純電車(chē)，20%是氫燃料車(chē)，這是的業(yè)務(wù)形態(tài)。
氫燃料的發(fā)展現(xiàn)在還是在解決技術(shù)上的問(wèn)題，我覺(jué)得也差不多了，深藍(lán)的實(shí)踐表明，現(xiàn)在技術(shù)上解決氫燃料問(wèn)題基本搞定了，現(xiàn)在解決成本問(wèn)題。成本也很簡(jiǎn)單，我跟大家分享一個(gè)我的數(shù)據(jù)，我認(rèn)為最終這個(gè)世界上超過(guò)600公里的純電動(dòng)車(chē)會(huì)成本貴于氫燃料，600公里以下的純電動(dòng)車(chē)，氫燃料會(huì)貴一點(diǎn)。所以未來(lái)的氫燃料車(chē)跟純電動(dòng)車(chē)成本不會(huì)有顯著的差異，請(qǐng)大家放心。