[汽車之家 資訊] 日前，我們采訪到了蔚來創(chuàng)始人、董事長、CEO李斌和蔚來聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁秦力洪，其表示全新蔚來ES8(參數(shù)|詢價)整體鎖單情況比預(yù)期要好，并表示821當(dāng)晚部署增加產(chǎn)能，整個供應(yīng)鏈拉通，產(chǎn)能提升至4萬臺。與此同時，明年蔚來品牌將針對SUV產(chǎn)品線進行豐富，其中包含蔚來全新旗艦產(chǎn)品：蔚來ES9以及一款大五座SUV車型。
值得一提的是，官方表示蔚來ET5、蔚來ET5T、蔚來ES6、蔚來EC6以及蔚來EC7不會在2026年更換NT3.0平臺。同時，李斌透露螢火蟲車型銷量表現(xiàn)比官方預(yù)期要好，并表示原銷量預(yù)期在月均3000臺左右。
值得一提的是，此前曾曝光過疑似蔚來ES9路試偽裝諜照，其整體相比全新一代蔚來ES8還要大，并采用家族式設(shè)計語言，包括標(biāo)志性的前燈組、前備廂等。
◆ 以下為群訪速記摘選：
媒體：為什么這次我們定為“生長”這個主題。
李斌：這也是我們用戶顧問團一起討論出來的，因為每年都會有一個主題，要反映我們整個社區(qū)的情緒和蔚來的狀態(tài)，我們也希望和社會的情緒能有一些共鳴。我覺得這個主題還是挺好的，有不少用戶跟我說選的特別好。從蔚來整個社區(qū)來講，我們的用戶基數(shù)在越來越大，今年有三個品牌的用戶，從蔚來公司來說，也是經(jīng)歷第二個周期從谷底往上走的過程。在這個過程中，我們蔚來的用戶也有很多的壓力，大家買車反映了很多東西，你買一個品牌的車也反映了自己的價值觀和看法，我覺得這樣一個主題還是挺能打動人的。從社會情緒的角度來講，大家也都知道，現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)也很多，我們面臨這些挑戰(zhàn)和壓力的時候，每個人到底該有什么樣的心態(tài)。我覺得今年“生長”向下扎根，向下生長，還是反映了整個社區(qū)共同的心聲，也比較符合我們蔚來整個公司的階段和現(xiàn)在的狀態(tài)。謝謝。
媒體：昨天斌哥提到增程大三排SUV黃金時代過去，純電大三排SUV的時代正在到來，因為目前問界L9和理想L9現(xiàn)在銷量不錯，這個依據(jù)是什么？
李斌：首先還是從市場的數(shù)據(jù)，比如樂道L90現(xiàn)在已經(jīng)是大SUV里面的前兩名了，作為一個新品牌，作為我們樂道在大三排SUV里面的第一款作品，這個數(shù)據(jù)已經(jīng)說明了這件事。另外，全新ES8大家都有體感，這個市場的熱情非常高，這也充分說明。大家還是注意我的用詞，叫大三排SUV，增程大三排SUV的黃金時代正在過去，我沒有說已經(jīng)過去，是正在過去。而且我講的是大三排純電SUV的純電時代正在到來。所以我覺得在一個階段過程中，但是這個趨勢已經(jīng)越來越明顯了，這個趨勢明顯很重要的一個表現(xiàn)，還有是增程大三排SUV頭部的廠商，其實他們最近都在紛紛發(fā)力純電大三排SUV的市場，而且他們也在努力的建充電樁。所以這些行動，是最真實的，這反映了一個共識，只不過是我們把它說出來了，但整個行業(yè)心知肚明在發(fā)生什么，是行業(yè)的共識，并不是我們公司要發(fā)明這么一個概念。今年1—8月份的數(shù)據(jù)來看，純電的乘用車增長增速是遠遠大于增程，這個數(shù)字都是公開的。
所以如果我沒有記錯，1—8月份純電接近30%多的增長，增程基本上增長很少很少。這背后反映了很多東西，從我的角度來講，過度的技術(shù)方案確確實實能滿足在一個階段性的，比如基建還沒有那么發(fā)達，充換電設(shè)施還沒有那么發(fā)達，因為很多用戶確實以前沒有用過純電，他有心理上的擔(dān)心也很正常。但是一旦過了這個階段，技術(shù)路線就迅速收斂，我覺得在這樣一個階段。我最近講的拐點，其實就是兩個，一個是純電技術(shù)帶來的用戶體驗的收益，已經(jīng)超過了用戶因為充換電不方便帶來的體驗損失。樂道L90現(xiàn)在1萬多用戶，一個多月時間，還沒完全形成前備艙使用習(xí)慣的情況下，現(xiàn)在前備艙使用頻率周活已經(jīng)是93%了，而后備箱也就是96%，這就是量變到質(zhì)變。再就是純電的技術(shù)路線帶來的高頻、高感知、高價值的用戶體驗，確確實實非常顯性化了，這就很不一樣。樂道L90已經(jīng)證明了這一點，全新ES8會更加證明這一點。所以L90和蔚來全新ES8，這兩款純電大三排SUV還是會讓市場認識到我說的這個話是有道理的，就是增程大三排SUV的黃金時代正在過去，純電大三排SUV時代正在到來。
媒體：從樂道L60上市之后，每一場發(fā)布會之后，你們內(nèi)部流程變成了開復(fù)盤會。這一次復(fù)盤了什么？能不能分享一下？以及你們一般復(fù)盤的是什么？因為我們想看一下改變的趨勢。
秦力洪：每一次復(fù)盤會的第一個目的是要調(diào)整大家的心態(tài)，以昨天為例，昨天大家應(yīng)該感受到方方面面氣氛是比較熱烈的，我覺得我們的團隊冷靜下來，這是第一位的，可能這一場發(fā)布會瞬間的用戶反饋好一點也不足以為喜。有的時候可能感覺一炮沒有打那么響，也不足以為慮。我覺得復(fù)盤第一要穩(wěn)定團隊的心態(tài)，第二，每次都有一些戰(zhàn)術(shù)上的得與失，沒有任何一次的發(fā)布會是完美的，下次總可以做的更好一點。如果我了解我們的朋友們都知道，蔚來把發(fā)布會當(dāng)作一個產(chǎn)品來打磨，昨天這個產(chǎn)品我的體感還不錯，我覺得是一個有競爭力、有特色的產(chǎn)品，我說的發(fā)布會NIO Day，但是它依然有一些地方可以做的更好。第三，發(fā)布完了，尤其是有產(chǎn)品正式上市的發(fā)布，像樂道的731，還有昨天的全新ES8，我們都是開啟鎖單。半夜的會，鎖單開啟前兩個小時我們會看到一些端倪，對于下一步工作我們要作出及時的安排，有時候之前安排的未必完全到位。主要是這三個方面。另外，像天舒、楊波最近比較辛苦，發(fā)布會完了大家坐在一塊談?wù)剛€人的感受，我覺得也是有幫助的。謝謝。
媒體：我昨天看到全新ES8做到30萬以內(nèi)，伴手禮有一張卡片錢包，昨天發(fā)布會也沒有著重講這個事情，能不能講講這究竟是什么事情。
李斌：BaaS錢包和很多銀行有一個合作，因為最近利率也比較低，能夠讓用戶用BaaS購車更便宜一些，就是省錢包。因為要交流的東西太多了，一般都會是用戶提車的時候會做一些交流。
馬麟：昨天除了NIO都是贊助商提供的。
李斌：這次NIO Day有不少贊助合作伙伴，我們還有一點收入，這就是我們現(xiàn)在算賬，這次NIO Day還有幾百萬的贊助收入。
媒體：蔚來歷來不公布鎖單數(shù)，我相信成績肯定很喜人，因為昨天有一個3000人的群，鎖了900多臺，比例非常高。就想問一下供應(yīng)鏈和產(chǎn)量是不是已經(jīng)拉滿了？因為所有人都特別關(guān)心這個問題，能不能說一下這方面的部署？謝謝。
李斌：昨天我們已經(jīng)在臺上講到了，我們今天在合作伙伴的加班加點的努力下，我們把今年的產(chǎn)能已經(jīng)提升到了4萬輛，三個月多一點能夠交付4萬輛，作為一個全新的這么大的高端大三排SUV還是很不容易的，畢竟各方面的排產(chǎn)都還是挺挑戰(zhàn)的我也在看還能不能加一點，但是難度非常大，因為從最早我們給的指引到821的時候，我們看到需求確實不錯，821當(dāng)晚部署增加產(chǎn)能，整個供應(yīng)鏈拉通，增加產(chǎn)能?，F(xiàn)在來看確實也加了一些，昨天能夠跟大家交代的就是到年底前，我們能交4萬輛。當(dāng)然還能不能再提一點呢？我覺得非常有限，但我們也希望生產(chǎn)設(shè)備的投資是由時間、時長的，不是我們想加就立刻能加的，我們會盡可能快的滿足用戶的需求。但是昨天我們也講到了，購置稅的退坡，差額的補貼，我們會給大家兜底，等車積分紅包也會準(zhǔn)備上。把這些都安排上，疏解一些大家等車的情緒。所以今年是4萬臺，可能還能增產(chǎn)一點點，但也不會太多。我們把購置稅退坡的差額補貼好，再把等車積分紅包發(fā)好，好車還是不怕等。所以鎖單還是盡快鎖。
媒體：以前參加蔚來的活動總感覺很高大上，這一次除了高大上以外還很接地氣，表現(xiàn)的是剛才馬麟總說的，我們這個活動吸引了那么多贊助商。還有一個表現(xiàn)是全新ES8的價格也很接地氣。我的問題是隨著全新ES8的上市，以及樂道L90的良好市場表現(xiàn)，現(xiàn)在戶和市場端，也就是資本市場，大家都能感覺到蔚來的勢能在提升，包括美股現(xiàn)在的價格，我記得從3美元漲到7美元，翻了1倍多，港股從23多塊錢港幣漲到57塊，很快就會突破60了。我不知道陷入低谷的蔚來和現(xiàn)在的蔚來發(fā)生了什么變化？這是問斌哥的。 還想力洪總幫我們提一個建議，昨天國家相關(guān)部門對微博和快手進行了約談，理由是破壞網(wǎng)絡(luò)生態(tài)，此前工信部等八部委已經(jīng)就整治汽車行業(yè)網(wǎng)絡(luò)亂相發(fā)出了通知，作為一個車企，對于國家治理汽車網(wǎng)絡(luò)生態(tài)亂相有什么更好的建議嗎？
李斌：我們蔚來變和不變，以前我接受采訪的時候也講過，我覺得做企業(yè)最難的就是哪些該堅持，哪些要變化，不可能一根筋什么都不變，那是不可能的。也不能說見風(fēng)就是雨，墻頭草，都不行，這兩種都會死的很難看。所以蔚來是越來越清晰，我們要堅持的，比如在技術(shù)創(chuàng)新方面、研發(fā)投入方面要堅持。在充換電基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面要堅持，在用戶服務(wù)的品質(zhì)和用戶社區(qū)的打造方面要堅持，技術(shù)產(chǎn)品、服務(wù)社區(qū)這是我們要堅持的。但我們也有很多需要變化的，我們的產(chǎn)品怎么能夠更滿足用戶的需求，我們的反應(yīng)怎么能夠更快一些，我們的運營怎么能更精細一些，該省省，該花花。原來我們叫該花花、該省省，現(xiàn)在換了一下，調(diào)了一個個就不一樣了，心態(tài)上就不一樣了。所以在公司內(nèi)部今年我們推基本經(jīng)營單元，整個機制是希望能夠做到每個項目，不管是研發(fā)的還是市場活動，每個部門、每個崗位、每個事情都能夠清晰的看到投資回報。所以這樣做下來，不到一年的時間，在公司內(nèi)部也形成了一個共識。現(xiàn)在的蔚來你可以理解成是強筋健體以后變得更加敏捷、務(wù)實、高效的蔚來。但我們該堅持的蔚來還在那里，你們認識的蔚來還在那里，所以我們過去經(jīng)歷了低谷期，也進行了反思，進行了變革，這個變革更加回到商業(yè)的本質(zhì)。因為把公司做好，這才是對用戶最大的責(zé)任，也是對像在座的各位媒體老師，關(guān)心蔚來的朋友最大的責(zé)任。
秦力洪：我快速說一下第二個問題，中國的新能源汽車產(chǎn)業(yè)有今天的成就和市場地位，包括國際影響力是來之不易的。過度的，尤其是不良性的競爭，肯定對發(fā)展勢頭是有害的。我們覺得中央的高層注意到這個現(xiàn)象，并且傾注大力氣參與到管理，我們是舉雙手歡迎的。我們蔚來作為其中的一家公司，我們要做的是兩點：
第一，自查自醒，我有一次參加行業(yè)一個比較高層的閉門會，幾十個公司的老總坐在那兒，當(dāng)時我也說，行業(yè)的亂相每個人都不愿意看到。但是在座的各位或多或少的，在里面也都有推波助瀾的作用。所以我們作為一個個體的企業(yè)，首先要自醒?？赡艽蠹易蛱熳⒁獾?，昨天我們的發(fā)布會是一個非常干凈的發(fā)布會，基本上沒有提任何人的名字，沒有做針對性的比對，哪怕客觀數(shù)據(jù)占優(yōu)，我們也沒有做針對性的比對。這就是一個開始。
第二，在接下來的我們自己的工作中，把我們該做的事情做好，如果發(fā)現(xiàn)有什么不良的事情，及時舉手舉報。這是我們該做的事。
李斌：需要全行業(yè)一起努力，我們是樂于看到一個更加清朗的環(huán)境，很多時候我們調(diào)研，政府相關(guān)的調(diào)研，我們主要提的就是這一點，我們專注在技術(shù)創(chuàng)新和用戶服務(wù)上，確實不容易，因為競爭激烈了，有時候我們被迫卷進去，但我們還是希望這個行業(yè)回歸理性的，盡可能清朗的環(huán)境。
媒體：現(xiàn)在全域900伏高壓平臺，以及我們的自研電池、快充技術(shù)，我想知道的是換電站也是蔚來的一個拳頭產(chǎn)品，它的迭代進度會怎么樣？也就是說，現(xiàn)網(wǎng)換電充電基礎(chǔ)設(shè)施需要改善多少？另外是我們的5G快充技術(shù)什么時候上？如何界定歷經(jīng)析出和內(nèi)阻爬升，還有向后兼容策略以及ROI怎么樣？
李斌：我們換電站現(xiàn)在已經(jīng)是四代，明年年初會有5代換電站，其實每一代換電站迭代的使命不太一樣。比如一代到二代主要解決了無人值守的問題，三代更多解決的是效率問題，三代到四代解決了對樂道電池包兼容的問題，四代到五代是全面的提升，其中更加重要的是更加榮幸，可以理解成為以后各種各樣的電池包它都能兼容，能夠堅持蔚來、樂道、螢火蟲，還有一代所有的電池，所以是一個非常高效的換電設(shè)施。而且它的效率、容量，像雙向效率都會更高。會在明年一季度開始部署，目前研發(fā)都是非常順利的，保證為將來對外開放做更好的準(zhǔn)備。
換電和充電不矛盾，當(dāng)然了，再快的快充也不可能比換電快，這是設(shè)計理念不同決定的。這就像內(nèi)存對于大模型，現(xiàn)在重要程度比算力、比簡單的運算速度更重要，這是很有意思的，在能源領(lǐng)域很多時候和信息領(lǐng)域到最后很多道理是相通的，它是一個儲能設(shè)施，不是一個簡單的充電。如果非要去比的話，可以在一部分把儲充一體站和換電站比，可能稍微合理一點。在超充這一塊，我們合理的超充速度是需要的，但是是不是要一味的追求？因為現(xiàn)在講到超充的時候都是講一截，很難做到SOC從5%-6%到90%都能夠那么快的速度，現(xiàn)在做不到，只能做中間那一截。但這是要付出代價的，不是不付出代價。蔚來在去年3月份，我們當(dāng)時發(fā)布了一個長壽命電池戰(zhàn)略，我們認為對電池更重要的，比超充更重要的是電池壽命，我們?nèi)ツ晏崃艘粋€目標(biāo)，也就是一年半前的事情，我們提出的目標(biāo)是做到15年不限里程，85%的可用健康度。我們認為這對整個行業(yè)是非常重要的，我希望大家還是要更多關(guān)注電池的長壽命，它比快充的意義更大。大家想象一下，如果這個車用了8年以后，要花8萬、10塊錢去更新電池，這件事情從社會資源和用戶角度來講是無法接受的一個大的成本?，F(xiàn)在中國已經(jīng)4000萬輛新能源汽車了，這中間純電加上增程，我估計有2500萬輛，大概是這么一個規(guī)模。如果這些車八九年以后，就算是十年，一個電池包就算5萬塊，這是非常大的成本。可是你現(xiàn)在真正去看看，有誰的家里電池出了質(zhì)保期以后是5萬塊，誰不是七八萬，有的十多萬。
車電不同壽問題是非常大的一個問題，我們看大家換電的時候，本質(zhì)上大家都忽略了這個問題。其實在車上小電池，傳統(tǒng)的蓄電池過一段時間就要換一下，如果你把它放大成一個大電池，你換不起。所以從根上去解決，從研發(fā)底層去解決，從材料、電芯、電池包的設(shè)計和運營體系，完全按照長壽命的思考做到這件事情，能不能讓電池壽命大于等于車的壽命，它的意義就不一樣了。當(dāng)然，你會增加一些成本，也要做研發(fā)投入，但還是能解決的，不是不能解決，它不是一個不能攻克的技術(shù)，是一個能攻克的技術(shù)。所以這就是我們蔚來在優(yōu)先級上，我們會把長壽命電池的優(yōu)先級要大于快充的優(yōu)先級。它們之間也是有沖突的，如果你要追求長壽命，又要追求超快充，這就麻煩一點了，到底哪個優(yōu)先？超快充優(yōu)先還是長壽命優(yōu)先？我們肯定是選長壽命優(yōu)先，我認為整個行業(yè)也應(yīng)該追求長壽命優(yōu)先，因為超快充，4C、5C甚至更高一些，只是在少數(shù)，在一個電量區(qū)間有用，低頻有用，但是從整個生命周期去看，它的優(yōu)先級邏輯就會不一樣。所以在這個過程里面，我呼吁大家都要注意這個事情，很多事情在不同的時間維度去看得出來的結(jié)論不一樣，你用三年看、五年看、八年看、10年看、15年看，技術(shù)路線選擇優(yōu)先級的排序會完全不一樣。就像我們合作的大學(xué)生方程式一樣，從今年四季度盈利角度來講，我去做這個干嘛？好歹也會給我增加一些虧損的，雖然對我們整個盈利表現(xiàn)改善有限，但它也是一個虧損。但是從整個行業(yè)和整個公司拉長一點時間去看，我能省很多招聘成本，在年輕的、行業(yè)未來棟梁的心目中，蔚來長期的品牌價值和企業(yè)價值是能看到回報的。我們也培養(yǎng)了2萬多人，如果按照FSC就更多了，6、7萬人。這也可以，這是將來各行各業(yè)的棟梁，我現(xiàn)在經(jīng)常碰到一些當(dāng)年的學(xué)生過來說：斌哥，當(dāng)年，我參加過哪個哪個車隊，就很親切。所以你這個種子要種，可能需要10年才能獲得成果。但是對于電池壽命這件事情，它不是將來的事情，它也是當(dāng)下的事情?，F(xiàn)在八年16萬公里，八年以后怎么辦？十年后怎么辦？這個車雖然變成二手車、三手車了，但是整個社會存在這個成本。這個時候如果你搞一塊新電池，只能用五六年了，因為車和電池的壽命不匹配，怎么辦呢？這個事情不是一個遠期的事，是當(dāng)下的事。今天不是電池策略發(fā)布會，說到這個事情我就容易激動一點。這就是我們排有優(yōu)先級的時候跟別人不一樣的思考，我們不是為了宣傳做事情，我們是從用戶的利益，從長期可持續(xù)的商業(yè)模式去看這件事情。我也可以選擇裝傻充愣，就這樣了，但是最后怎么辦呢？這個大家還是要關(guān)注。
李斌：我們再借著這個機會，一個是謝謝大家的熱情，第二個是我們今年已經(jīng)跟大家說了，今年4萬的產(chǎn)能，其實對于第三代全新一代的一款高端的旗艦大三排SUV，這個產(chǎn)能還是不容易的。所以大家應(yīng)該知道，我們和合作伙伴一起還是非常努力的。第三個是購置稅退坡的補貼和等車積分紅包已經(jīng)安排出來了，晚一些會安排具體的細節(jié)。先鎖單，然后我們再根據(jù)這個訂單配置去匹配預(yù)計的提車時間，因為我們相對來說還是有不少用戶選配的東西多一些，因為有些產(chǎn)能不光是整車產(chǎn)能受限，比如某個配置選擇非常多，可能配置的產(chǎn)能也會受限。所以并不是簡單說誰鎖單時間早，就一定能夠早提車，還要根據(jù)配置的匹配，是比較復(fù)雜的過程。我們還會匹配一下，下周合適的時間我們會讓大家看到自己的預(yù)計提車時間。
秦力洪：我們有一個成本5000塊特別靠譜的調(diào)查方式，你稍晚一點，比如你每天下一個單。我們幾天以后就會對每一個鎖單用戶，告訴他預(yù)計提車時間。
李斌：但是要提醒一下，不能退單。
秦力洪：所以我說成本5000塊這個方式特別靠譜，如果周二下單，周三我通知你說10月就能提車，不就優(yōu)先了嗎。
李斌：L90我們排產(chǎn)非?？?，10月份能爬到一個月15000。蔚來ES8目前的目標(biāo)是12月份爬到15000，因為這個公開說過了。所以爬產(chǎn)是需要一些時間，目前的產(chǎn)能規(guī)模大概就是這個情況。
媒體：有一個品牌問題想請教一下，因為ES8對于蔚來品牌有一個特殊的意義，就是品牌第一款車，同時也是目前在我們品牌體系里邊旗艦型車型。昨天公布的價格之后確實很出乎意料，但是也有人覺得價格太低的話，會不會對于蔚來一直以來高端化的形象帶來負面影響？同時我也注意到，現(xiàn)在我們的ET9和ES8之間有比較大的價格上的gap，在后續(xù)產(chǎn)品開發(fā)方面有沒有什么車型填補？
李斌：蔚來ES8在第一代的時候，44.8萬起，那時候有國補，補最多的時候6萬多塊，那時候?qū)嶋H購買價格不到40萬。這也是不久之前的事情，第一代也就是七年前的事情。第二代的時候正好碰上電池價格的高峰點，又加上我們當(dāng)時用了高成本的全球首發(fā)的很多新技術(shù)，所以當(dāng)時成本確實就上去了。綜合因素，就到了50萬的價格。這兩年我們也看到技術(shù)進步，把很多成本拉下來了，還有我們自己的研發(fā)成果，很多開始量產(chǎn)了。所以我們現(xiàn)在能做到，像40.68萬價格起，還有一個比二代ES8更好一點的毛利表現(xiàn)。所以這也是技術(shù)創(chuàng)新帶來的成果，包括我們一些規(guī)模上的優(yōu)勢。所以這就是回到了一個比較合理的區(qū)間，應(yīng)該說現(xiàn)在全新ES8的定價是讓蔚來品牌落位了，如果我們?nèi)タ?，全新ES8加上樂道L90，還有firefly這三個品牌，每個品牌價位越來越清楚。另外，看品牌不光是看產(chǎn)品的問題，還要看權(quán)重，我想這個品牌定義主要還是看賣的最多的那個車的平均售價是多少。我覺得現(xiàn)在全新ES8的定價和蔚來品牌的定位是匹配的，也是更合理的，反而能把蔚來品牌的平均售價拉上來。其實我們的平均售價和二代產(chǎn)品的周期比，肯定會更高，不會更低。
媒體：我知道蔚來一般不說訂單數(shù)量，想問一下鎖單比例有多高？第二是ES8發(fā)布以后，EC7、L80或者明年幾月份發(fā)布，包括5566會不會提前上市？
李斌：鎖單比例我們也不會說了，抱歉。最近也有人說這個事情，說都按照大家公布的訂單數(shù)、大訂數(shù)，好像1個億了。我們肯定沒有參與這個通貨膨脹，其實它已經(jīng)變成一個營銷的東西，會助長很多沒必要的事情，而且對產(chǎn)銷的預(yù)測匹配也是不好的，容易給自己挖坑。你說的那些數(shù)據(jù)，我們內(nèi)部第一時間，昨天12點就給到供應(yīng)那邊反饋了，我們內(nèi)部肯定有，但我們確實不方便對外說這個數(shù)了。總之，鎖單情況不錯，也可以說比我們自己預(yù)期的要好一些，這個我們是可以說的?，F(xiàn)在也不能說爆單這個梗，總之，比我們預(yù)期的要好。明年的產(chǎn)品，我們明年會把大SUV這個產(chǎn)品布局完成，現(xiàn)在大家看到兩個大三排主力產(chǎn)品都上市了，后續(xù)還有超大五座，還有ES9，把我們旗艦的技術(shù)都用到SUV上面來，大家也是可以期待的。具體的時間，是明年各個季度。明年沒有EC7，明年5566也沒有大的換代。因為2025款的5566在智能系統(tǒng)方面已經(jīng)是第三代平臺了，只不過是400伏，沒有到900伏，但是我們最近把100度電作為標(biāo)配了，加上我們的換電體系，其實也還好。所以我們明年主要把大車上齊。
媒體：我問一個非常接地氣的問題，昨天我的直播間里有多胎家庭問買車問題，其中一個用戶的問題說，斌哥和力洪總兩個都是孩子的父親，對于多胎家庭選車，你們能不能給出一些非?？茖W(xué)的合理化的建議，包含三年之內(nèi)的預(yù)算建議，比如年收入，現(xiàn)在很多年收入走低，還有購車中間必須考慮的因素是哪幾項？你們自己怎么買車？謝謝。
秦力洪：每個家庭情況不一樣，我們給大家提建議這個事不一定合適。如果把我自己放到一個消費者的角度，我想有三點思考，可能會有一些共性。第一，新能源智能化是一個趨勢，一輛車要用好多年，所以在做這個購買決策的時候，最好和趨勢站在一起，所以智能電動汽車應(yīng)該是一個大的選擇方向。中國品牌正在非常明顯的崛起，選擇咱們自己中國的車，選擇新能源智能化的車，這是一個大勢所趨。 第二，既然選了新能源，所以對于電池的生命周期，對于電池的保值，對于充換電的方便必須要考慮。既然新能源了，是不是換電就應(yīng)該安排上？其他的問題就看豐儉由人，就看自己的取舍。我回家做家里人的工作，就是這么幾點。我專門囑咐家里人必須第一時間鎖車，因為家里老車賣了，缺一臺車，我說到時候沒有車用，我也不能插隊。
媒體：我問的問題跟昨天發(fā)布會不太相關(guān)，我想問一下蔚來的海外戰(zhàn)略，因為我們進歐洲是最早的一批，而且花了很多錢，銷量應(yīng)該說一般。我們看到今年有非常多的車企實質(zhì)性的在歐洲進行了產(chǎn)能投放，那就是奔著賣車去的。所以請斌哥介紹一下蔚來的海外戰(zhàn)略。謝謝。李斌：我們確實在歐洲也有很多的經(jīng)驗教訓(xùn)，其中有一個，我們原來想用中國全體系的方式，包括直營、直接服務(wù)用戶、自己去建服務(wù)體系、充換電體系，用這樣的方式，我們確實還是低估了，原來可能大家覺得建工廠很耗錢，結(jié)果發(fā)現(xiàn)你要自己去建基礎(chǔ)設(shè)施，去建服務(wù)體系，可能耗的錢比工廠還多。所以這確實是我們的一個教訓(xùn)。從去年底開始，我們已經(jīng)調(diào)整了方向，今年就在推進這件事，我們會更多的依賴本地的合作伙伴，依托于現(xiàn)有的服務(wù)體系進行本地用戶的服務(wù)。所以我們今年也會做國家合作伙伴的模式，總的來說是蔚來的模式，是一個國家找一個合作伙伴，去幫我們?nèi)齻€品牌去落地。這是已經(jīng)有比較大的調(diào)整了，在逐步落地過程中，像最近螢火蟲已經(jīng)通過國家合作伙伴在歐洲開始落地了，這是一個很好的開始。從接下來的周期角度來講，經(jīng)營全球市場我們肯定是非常堅決的，我們會把本地的合作伙伴、高質(zhì)量的合作伙伴發(fā)展起來，把他賦能好。但是我們也會更加有耐心，因為做全球市場不是一朝一夕的事情，我們也不會冒進，會量力而行。
媒體：現(xiàn)在像零跑、小鵬他們都跟國外合作，包括國內(nèi)的一些，因為新勢力，無論是在智駕技術(shù)、座艙技術(shù)等等方面都比較先進，而且包括營銷模式都是傳統(tǒng)企業(yè)想要學(xué)習(xí)的，包括零跑跟Stellantis，小鵬跟大眾，也能引進資金，也能把我們的技術(shù)讓更多企業(yè)共享。蔚來是很多企業(yè)都非常羨慕的，像營銷等等都是天花板，包括我們的芯片和操作系統(tǒng)。蔚來有沒有想跟國外的企業(yè)或者跟中國的傳統(tǒng)車企進行這塊的合作呢？
李斌：我們一直是開放的，像換電我們在中國和7家公司達成了戰(zhàn)略性的框架，但是落地確實需要時間，在產(chǎn)品規(guī)劃方面，希望他們把換電體系規(guī)劃進去。在技術(shù)方面，像芯片、操作系統(tǒng)，都是樂于讓我們同行用的，不管是中國的還是全球的同行。這些不一定通過資本合作的方式，技術(shù)合作有各種各樣的方式，這都是開放的。但涉及到全球性的合作，根據(jù)國家不同的法規(guī)，更復(fù)雜一些，我們還是要做到合規(guī)運營。
媒體：在NIO Day螢火蟲提到很少，我記得只有一個海外的車主，所以我想問一下螢火蟲以后會不會主攻海外？
李斌：第一，秋天搞全國能去的地方更多，以前冬天搞北方還是挺辛苦的，外場的活動基本上就沒法兒搞了?，F(xiàn)在秋天搞，全國從南到北、從北到南、從東到西，可選的城市多多了，大家體感更好一些。logo，第一年NIO Day肯定介紹了。螢火蟲表現(xiàn)比我們自己預(yù)期的好，原來我們覺得這個車、這個價，小車嘛，在中國基本上都是七八萬的，我們12萬的小車，我們原來覺得一個月有3000臺就可以了，就挺開心的了。所以當(dāng)時我們一直是按照3000多臺想這個事情的?，F(xiàn)在來看，需求比我們自己想的好，去年NIO Day的時候，螢火蟲第一次品牌發(fā)布，當(dāng)時也是第二天接受大家的采訪，也問到了這個問題，我說3000到5000就挺開心的了。現(xiàn)在螢火蟲在高端小車市場確實是第一名，在高端小車市場，別的高端小車加起來不如螢火蟲賣的多。
我認為這中間有兩點非常重要，第一是原創(chuàng)的設(shè)計，有邏輯的設(shè)計，有思考的設(shè)計，最終還是會被認可的。雖然一開始大家覺得有點萌丑，但是大家覺得買的第一位是因為設(shè)計，和我們自己當(dāng)時想的差不多。
秦力洪：我們用戶調(diào)研里面，購買螢火蟲選擇排名第一的是設(shè)計的獨特性。
李斌：第二是安全，原因第一名、第二名差不多，差一兩個點，第二名是安全。確實把小車做安全是不容易的，螢火蟲獲得中國中保研歷史上最高分，和歐版最新的歐洲安全標(biāo)準(zhǔn)最新版最高分，還是很說明我們團隊能力的。所以設(shè)計和安全這兩條，我們當(dāng)時就是這么思考的，現(xiàn)在用戶也給了我們回饋。上次我在財報會議上說，我們30人的營銷團隊，一個月就能賣這么多車，效率非常高，主要是復(fù)用了蔚來的營銷網(wǎng)絡(luò)，這個效率是非常高的。
媒體：斌哥好，我有兩個問題想問，第一，您說螢火蟲當(dāng)時預(yù)計是3000月銷，ES8你們大概預(yù)估什么數(shù)字？第二，最近蔚來股價漲的非常高，資本市場非常熱情，有很多投資者都問我怎么樣才能買到？
李斌：ES8當(dāng)時月銷確實比現(xiàn)在保守一點，具體數(shù)字就不說了，顯得我們對市場沒有什么感知的感覺，或者自信心不夠的感覺。確實要保守一點。大家也可以理解，純電大三排這個市場原來一直就不那么大，還是因為拐點，我們對這個拐點的判斷，我們自己知道到了拐點，但是這個拐點有多快，這到底是一個迅速的拐點還是一個慢慢的拐點，它雖然是一個拐點，現(xiàn)在看起來是一個很快的拐點，因為是技術(shù)創(chuàng)新帶來的高頻、高感知、高價值的體驗、純電的體驗，讓大家看到了。就像我講的前備艙，93%的周活，和后備箱已經(jīng)差不多了，后備箱96%。原來不可能是這樣，原來可能是5%、10%的周活，現(xiàn)在變成90%多，一下子拐過來了。我覺得比我們預(yù)期拐點來得更快，這是很重要的一個表現(xiàn)。滬港通主要是因為我在上市的時候轉(zhuǎn)了1/3的股份，用5000萬股成立了一個用戶信托，涉及到一些相關(guān)法律問題，用戶信托就不能提名董事了，就要放棄這個東西。是一個取舍，我們做企業(yè)是一個長期的回報，但短期可能也會有一些影響。
媒體：在蔚來不能不問一些事關(guān)未來的事情，在智能化以及在長期戰(zhàn)略上我們有很大的布局，我們認為下一代的智能化電動汽車的終極形態(tài)應(yīng)該是什么樣子的？咱們的技術(shù)平臺在這方面有哪些前瞻性的布局？
李斌：非常好的問題，智能電動汽車發(fā)展到今天，我們?nèi)绻タ?，從ModelS，13年時間了，蔚來ES8從18年交付到現(xiàn)在7年時間了，我們進行了三代迭代。如果從我個人角度來講，我認為智能電動汽車產(chǎn)品形態(tài)已經(jīng)在收斂，就像iPhone3也好，4也好，和現(xiàn)在的差距只是在進化，它已經(jīng)不是那種大的變革了。智能電動汽車的技術(shù)路線已經(jīng)開始在收斂，包括產(chǎn)品形態(tài)，包括能帶來的用戶體驗的價值，它開始在收斂。但是還是那句話，從量變到質(zhì)變這個過程很多還沒有完成，比如智能駕駛，其實還沒有完成。智能駕駛，如果我們看一個最重要的指標(biāo)，因為現(xiàn)在不管講什么概念，從marketing角度來講，我的智駕怎么好，我覺得真正重要的東西只有兩個，一個是降低事故的比例你到底降了多少，我們的數(shù)據(jù)已經(jīng)充分顯示，它已經(jīng)是量變到質(zhì)變。另外，行業(yè)目前還沒有人能夠給出像我們前備艙那樣的數(shù)據(jù)，就是量變到質(zhì)變的數(shù)據(jù)，其實就是使用時長的比例，高速上大家有概念了，在城區(qū)到底使用時長占用車時長比例是多少？能不能到60、70%？現(xiàn)在每家不會發(fā)布這個數(shù)據(jù)，說明還沒有到量變到質(zhì)變。如果到60%到70%，那真的是量變到質(zhì)變了，真正是買車送司機了。所以可用性和效率方面，大家還有很多的提升。我覺得再有一兩年就會到質(zhì)變，不是硬件架構(gòu)的問題，更多還是模型的優(yōu)化、算法的優(yōu)化和數(shù)據(jù)閉環(huán)的收斂。我認為還有一兩年時間，真的就是量變到質(zhì)變了。
其他的整車?yán)镞叄馧OMI等，已經(jīng)不錯了。然后是空間的體驗，空間的體驗ES8和樂道L90空間效率已經(jīng)把純電技術(shù)的優(yōu)勢完整的展現(xiàn)出來了，我們現(xiàn)在是230L、240L，就是做到260L可能也不是量變到質(zhì)變。所以基本上在收斂，再往下怎么發(fā)展？這樣一些技術(shù)沉淀怎么去做擴展？很多汽車公司也在做泛AI、通用AI的技術(shù)，因為汽車公司，現(xiàn)在科技創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新，讓汽車行業(yè)成為了技術(shù)創(chuàng)新的制高點，就是智能電動汽車。汽車公司的外延會變大，智能電動汽車公司的外延會變大，它到底會怎么擴展？每個公司有不同的路線，還挺有意思的，可能還需要大概10年左右的時間，能夠讓大家看清楚全貌。
媒體：昨天價格BaaS打到30萬以內(nèi)了，價格很卷，四季度我們要盈利，怎么平衡定價盈利和銷量方面的東西？包括后續(xù)還有一些其他產(chǎn)品的定價，怎么平衡這兩者之間的關(guān)系？
李斌：樂道L90當(dāng)時BaaS后價格是179800，含電池是265800起，這次ES8是406800。這個價格，因為我們的技術(shù)創(chuàng)新，因為我們的管理效率的提升，也因為規(guī)模的擴大，我們還是有合理的毛利，但確實不是高到不合理的毛利，但我們還是有合理的毛利的，所以我們并沒有從一個所謂的價格戰(zhàn)角度搞這個事情。比如我們的芯片，芯片性能變強了，但因為我們是自研的，投入了幾十億研發(fā)這個芯片，和第二代產(chǎn)品比，雖然算力相當(dāng)，很多性能更好，但是成本降了1萬塊，1萬塊的成本是很多了，翻譯成售價更多了。我只是舉一個例子，還有很多通過技術(shù)降本的舉措。用戶的收益變大，成本變低，我們把這些好處也能和用戶做分享。所以大家不用擔(dān)心我們不賺錢，我們還是有合理毛利的。謝謝。
媒體：因為現(xiàn)在了解和接受換電站模式的用戶越來越多，我身邊也有一些朋友問道我說，有沒有可能作為福利合伙人加盟換電站？渠道、門檻有沒有要求？所以想今天代表一些朋友問一下。謝謝。
秦力洪：感謝，我們在去年8月20日蔚來家電日，就公布了“加電合伙人計劃”，到現(xiàn)在一年多，已經(jīng)有不少的機構(gòu)和個人參與了蔚來的加電合伙人計劃。這個事情說的直白一點，就是大家共同出資，蔚來主導(dǎo)，建設(shè)充換電設(shè)施，出資人在當(dāng)中獲得還比較有吸引力的收益。所以像劉老師的朋友，還有在座各位認識的朋友、機構(gòu)，希望在新能源領(lǐng)域做比較好的投資，參與這個行業(yè)發(fā)展，可以跟我們說。如果不知道該跟誰說的話，就跟我們傳播公關(guān)的同事們說一下，他們會轉(zhuǎn)達。我們的能源團隊里面專門有一個分隊，是在推進和服務(wù)這個計劃的，目前還是比較受歡迎的。
李斌：現(xiàn)在我們“加電合伙人”有不少國企跟我們合作，我們定期在APP上也會有宣傳。
媒體：回顧十年來，之前斌哥也講過，越是在這種時候越需要冷靜一點，越需要反思，這十年來不知道為什么，老是有這樣那樣的坎兒，或者一些難關(guān)。我不知道從樂道到ES8，是不是我們又過了一個難關(guān)？或者又過了一個坎兒？這十年來，這些事我們有沒有想過到底是哪里出了一些問題？是咱們的成本控制出了一些問題，還是市場預(yù)期沒有控制好？或者是市場輿論有一些問題？或者是咱們始終沒有出現(xiàn)像這次兩個產(chǎn)品這樣的爆品或者是大單品？能不能請兩位老總聊一聊。
李斌：做企業(yè)，不光是汽車行業(yè)，其實做所有的企業(yè)都是一個無盡的馬拉松，泥濘路上的馬拉松，是沒有終點的。所以不管多么偉大的企業(yè)或者什么樣成功的公司，遇到一些坎坷是非常正常的。我自己創(chuàng)業(yè)也30年了，今年正好30年，經(jīng)歷過很多事情，起起伏伏的事情也經(jīng)歷過很多。但是蔚來在過去十年里面要總結(jié)反思的東西非常多，我們在內(nèi)部會定期進行這樣的復(fù)盤，但有一些是外部的原因，外部的變化，我們自己反應(yīng)不夠迅速，或者說對很多宏觀和外部環(huán)境變化的感知不夠及時，反應(yīng)不夠敏捷。但也有很多是我們內(nèi)部一些基礎(chǔ)的東西，基本功做的不夠扎實。我前面也講到，做企業(yè)最難的就是什么該堅持，什么需要變化，這一直都是要去修煉的。對于汽車行業(yè)來講，具體在產(chǎn)品這件事情上是非常重要的一個戰(zhàn)略，我也講過我們的一些思考，就是堅持什么，變化什么。產(chǎn)品有三個層面，我再講一遍，最底層是技術(shù)路線，我認為我們從一開始的選擇到今天的堅持，一直的堅持，這是對的，我們沒覺得有什么問題，而且我們蔚來之所以得到大家的認可，也是因為這樣的堅持，包括我們的正向研發(fā)、12全棧、可充可換可升級的純電路線。大家愿意支持蔚來，就是因為我們以終為始去做終局的東西，沒有在技術(shù)路線上分心。第二是產(chǎn)品規(guī)劃還ok，比如我們現(xiàn)在三個品牌，服務(wù)不同市場的用戶，今天來看也是對的，如果回到一年前大家還有很多的質(zhì)疑，今天覺得整個戰(zhàn)略選擇堅持下來也是對的。但我們也是付出了很多投資，在過去幾年大家看到的虧損，其實就是我們?yōu)槿放聘采w不同用戶群的投資，產(chǎn)品和技術(shù)的投資，總的來說我認為還可以。可以有一些精修，比如有哪一款車可以不作為重點，可以降低優(yōu)先級，可以不出。但是總的來說，我覺得陣型擺的還是ok的。但是我們在產(chǎn)品定義方面，確實有很多經(jīng)驗教訓(xùn)，具體的每一款產(chǎn)品都有很多可以做的更好的地方，不管是產(chǎn)品本身還是里邊的一些體驗和功能，我們需要持續(xù)進步，包括向我們同行學(xué)習(xí)，聽用戶的聲音，聽用戶的反饋。這是從最重要的產(chǎn)品戰(zhàn)略方面，是我們的一些思考，從管理的精細度、供應(yīng)鏈、成本控制各方面的東西太多了。（編譯/汽車之家 周易）