[汽車之家 行業(yè)]"擁抱創(chuàng)新共贏未來"，第二十一屆上海國際汽車工業(yè)展覽會于4月23日正式開幕。通過重磅新車與領(lǐng)先科技的亮相，本屆上海車展全面展示了世界汽車工業(yè)的科技發(fā)展水平和技術(shù)創(chuàng)新突破。在本屆上海車展期間，汽車之家走進地平線公司展臺，與地平線公司總裁陳黎明圍繞汽車智能化技術(shù)與安全展開了一場深入交流。

陳黎明曾于2024年提出觀點：自動駕駛和駕駛輔助行業(yè)會在2025年迎來ChatGPT時刻。在本屆上海車展，他對汽車之家表示，自己依然堅持這一觀點。

2025年初，多家車企就提出了“駕駛輔助平權(quán)”的理念。過去的幾個月里，駕駛輔助功能的市場普及率越來越高，終端用戶對相關(guān)功能的接受度和期待值也越來越高。從整個市場的角度來看，陳黎明認(rèn)為，駕駛輔助或自動駕駛的“ChatGPT時刻”正在到來，只談駕駛輔助領(lǐng)域的話甚至可以說已經(jīng)到來。

在陳黎明看來，過去一段時間，全社會對駕駛輔助安全性和局限性有了比較高層次的認(rèn)知，行業(yè)宣傳上也得到了正本清源，更對于技術(shù)落地提出更高要求。

因為各個領(lǐng)域?qū)Π踩�性的重視度越來越高，反而使得技術(shù)發(fā)展更加穩(wěn)健，讓消費者也能夠在安全的基礎(chǔ)上去感受駕駛輔助功能的便利性，最終對駕駛輔助行業(yè)在未來的發(fā)展產(chǎn)生更長遠的利好影響。

在陳黎明看來，當(dāng)下的駕駛輔助技術(shù)發(fā)展仍處于百家爭鳴的狀態(tài)，主機廠、供應(yīng)商仍在推動技術(shù)發(fā)展方面有著各自的優(yōu)勢。與此同時，純視覺方案、激光雷達等技術(shù)路線的爭奪也仍未收斂。但他預(yù)計，未來一段時間主機廠和供應(yīng)商模式的發(fā)展可能會走向“二八原則”，技術(shù)路線不論如何發(fā)展，視覺都將是主導(dǎo)地位。

針對剛?cè)肴A不久的特斯拉FSD駕駛輔助系統(tǒng)，陳黎明給予了很高的評價：“基礎(chǔ)架構(gòu)非常好，擬人化非常好，整個算法還是上乘，能力上限也是很高的�！痹谒�看來，F(xiàn)SD在中國的某些場景沒有本土目解決方案處理得好，是缺少中國的數(shù)據(jù)，在中國積累足夠數(shù)據(jù)訓(xùn)練后的性能可以很快地提升上來。

陳黎明認(rèn)為，有特斯拉FSD如此強大的對手入華是一件大好事。特斯拉進入中國市場，就起到了“鯰魚效應(yīng)”，使得中國汽車電動化發(fā)展非�？臁Ｌ厮估璅SD進入中國市場，也將起到類似的作用，推動中國企業(yè)把駕駛輔助能力做到更好，并逐步往L3、L4方向發(fā)展。

以下為對話實錄：

汽車之家：在過去的一段時間里面，出現(xiàn)了一些跟輔助駕駛相關(guān)的交通事故，引發(fā)了大家的關(guān)注。您覺得，相關(guān)的事故對于駕駛輔助或者自動駕駛整個行業(yè)的發(fā)展有什么樣的影響？

陳黎明：從最近駕駛輔助出現(xiàn)安全事故來講，對整個行業(yè)都起到比較大的影響作用。在幾個方面：

第一，從大家對駕駛輔助系統(tǒng)的安全性，在全社會、全民提升到比較高層次的認(rèn)知。對它的功能的局限性，對它的安全性可能都又重新去認(rèn)識。

第二，對于整個行業(yè)起到了進一步正本清源的作用，最近工信部對企業(yè)在宣傳上進行一些規(guī)范，我覺得特別好。這個能夠讓生產(chǎn)廠和消費者對駕駛輔助有正確的認(rèn)知和正確地使用，來真正保證在安全的基礎(chǔ)上去發(fā)揮技術(shù)的優(yōu)勢和給終端用戶帶來真正的好處。

第三，對整個生產(chǎn)制造廠和供應(yīng)商提出了更高的要求，特別是在安全上，在宣傳上怎么正確地宣傳產(chǎn)品，正確地讓用戶知道技術(shù)的邊界在什么地方，怎么正確的使用，安全的使用，都起到很好的促進作用。

汽車之家：整個產(chǎn)業(yè)鏈的人因為這樣一個警示做了相應(yīng)的調(diào)整，相當(dāng)于幫大家糾了一個偏。

陳黎明：是的。

汽車之家：在第一季度，很多主機廠在推駕駛輔助平權(quán)。駕駛輔助平權(quán)和駕駛輔助事故出現(xiàn)的時間非常接近，會不會影響這個行業(yè)在往駕駛輔助方向走的時候稍微放緩一點節(jié)奏？

陳黎明：這個我認(rèn)為沒有直接的聯(lián)系。像剛剛前面所講更多的是這件事對整個行業(yè)和對終端用戶更好的教育案例，讓大家對它更理性，認(rèn)識更全面，它的邊界在哪里，怎么正確使用，正確得到它的益處，這是非常好的一面。

因為大家對智能化的需求在不斷增加，包括對智能座艙，輔助駕駛這個環(huán)節(jié)，尤其是針對駕駛疲勞，輔助駕駛能使我們開車的時候更加安全和放松，實際上是不矛盾的。我認(rèn)為這個智駕平權(quán)是整個技術(shù)發(fā)展和整個終端用戶對技術(shù)需求的推動。它不會因為個別的事件起到相反的作用，應(yīng)該更穩(wěn)健地去發(fā)展技術(shù)和應(yīng)用。

汽車之家：其實可以理解兩條并行的線，兩個不同維度的事情。因為大家對安全性重視度越來越高，反而有利于我們推動駕駛輔助平權(quán)的路上大家走得更穩(wěn)健，它在未來會有更長遠利好的影響。

陳黎明：我非常贊同。正是由于大家對它的認(rèn)知提升，使得技術(shù)發(fā)展更加穩(wěn)健，能夠在安全的基礎(chǔ)上進一步發(fā)揮每一個技術(shù)帶來的便利和好處。

汽車之家：您去年提出了自動駕駛和駕駛輔助在2025年會進入ChatGPT的時刻，您覺得我們進入了還是馬上就要進入了？

陳黎明：去年講的觀點，還是依然有效的。我們講的智駕平權(quán)實際上正在到來。而且今天看到各個主機廠宣布了自己在輔助駕駛，甚至未來發(fā)展的一些行動計劃。我們看到整個輔助駕駛的市場普及率越來越高，同時終端用戶對輔助駕駛的接受程度也越來越高，即便有年初發(fā)生的安全事件，但是大家對技術(shù)的接受程度和期待是沒有減少的。只是我們要更加規(guī)范化，特別是要更加重視安全，要把安全做得更好，還有就是對終端用戶在輔助駕駛產(chǎn)品 認(rèn)知上、普及上，以及在前期使用的教育上，要做更多的工作，以便用戶更好地使用輔助駕駛產(chǎn)品。從整個市場來講，我認(rèn)為這個時代已經(jīng)到來，而且正在變成現(xiàn)實。

什么是ChatGPT時刻？在ChatGPT被所有的普通老百姓使用之前，它就是一個非常學(xué)術(shù)的東西，大家都不知道它是什么。就像現(xiàn)在輔助駕駛一樣，如果只是一個很高級的東西，大家做實驗的，老百姓沒有用，那么他就沒有到來。實際上現(xiàn)在輔助駕駛的技術(shù)和產(chǎn)品普及率已經(jīng)非常高，這相當(dāng)于輔助駕駛或者自動駕駛的ChatGPT時刻正在到來，特別是輔助駕駛應(yīng)該說已經(jīng)到來。

汽車之家：地平線是在駕駛輔助或者自動駕駛屬于行業(yè)供應(yīng)商的角色。大概一個月前，百人會論壇期間聽到相關(guān)供應(yīng)商提出一個觀點，隨著駕駛輔助向平權(quán)、向標(biāo)配的方向走，很多企業(yè)覺得車企是不是不用做相關(guān)的自研了，直接交給供應(yīng)商來做，更節(jié)約成本。不知道您怎么看？

陳黎明：這個不是絕對的。每一個技術(shù)的發(fā)展都是由供應(yīng)商和主機廠共同來推動的。這個取決于技術(shù)的發(fā)展階段，特別在技術(shù)發(fā)展的初期和中期時候，肯定是有主機廠、供應(yīng)商大家參與到其中。大家可以看到頭部的主機廠如特斯拉，還有一些新勢力在自研。一些傳統(tǒng)的主機廠也在參與自研，但更多的是利用供應(yīng)商的優(yōu)勢，一個是技術(shù)上的優(yōu)勢，還有一個是在成本上投入的優(yōu)勢，從而形成目前這樣一個局面。

我們目前認(rèn)為二八原則比較適用于目前技術(shù)發(fā)展的階段和應(yīng)用。有一些主機廠有技術(shù)上的優(yōu)勢，在資金上，在人才上都有足夠的儲備，他愿意去做一些新的創(chuàng)新和嘗試，這是非常正常的。

對于供應(yīng)商也是一樣，供應(yīng)商能接觸到更多的需求，從技術(shù)上結(jié)合大家的需求去開發(fā)一些技術(shù)產(chǎn)品提供給主機廠，這些主機廠在自己的策略、資金、技術(shù)儲備上都不如一些頭部企業(yè)的，他可能更多需要供應(yīng)商來進行支持。隨著技術(shù)的發(fā)展，我們認(rèn)為一部分主機廠還會繼續(xù)自研，但更多的主機廠還是二八原則，差不多80%會借助供應(yīng)商的力量。最主要的原因是輔助駕駛或者后面的自動駕駛技術(shù)是一個賦能性的基礎(chǔ)性技術(shù)，它不是一個像手機APP那樣能直接跟用戶進行互動，它屬于底層賦能的技術(shù)。所以我們認(rèn)為它以后的大的格局還是二八開。

汽車之家：其實還是兩條腿在走路，基于自己不同角色的不同優(yōu)勢，自己在向前發(fā)展。大部分是供應(yīng)商，對于車企來說效率更高一點。

陳黎明：是的。

汽車之家：我們也是駕駛輔助和自動駕駛非常重要的供應(yīng)商之一，您覺得作為在芯片行業(yè)比較領(lǐng)先，同時能夠提供解決方案的一個供應(yīng)商企業(yè)的身份，我們能為整個行業(yè)的發(fā)展，尤其對于大家對于駕駛輔助在安全性上的幫助，您怎么看？

陳黎明：從地平線來講，我們是一個解決方案的供應(yīng)商。在城區(qū)輔助駕駛方面，除了提供芯片，同時我們也提供一個全棧解決方案。從我們的角度來講，最重要的還是幾個維度，像余博士在產(chǎn)品發(fā)布會所講，整體的用戶信任度有幾個維度：一是安全度，二是信任度，三是親密度，同時看你怎么推廣和宣傳產(chǎn)品。

在地平線來講，從整個硬件設(shè)計到軟件設(shè)計，在軟硬一體結(jié)合方面，我們有很多的安全性考慮和設(shè)計，我們也是全球第一個拿到ISO8800的AI功能安全認(rèn)證的企業(yè)，是全球第一家。說明我們在不光在硬件設(shè)計上有安全的考慮，同時在整個軟件和系統(tǒng)的設(shè)計上也有很多安全的考慮面。首先我們把安全做好，才能使得我們這個產(chǎn)品更加安全。

專業(yè)度方面，更多是體現(xiàn)在性能體驗上，讓系統(tǒng)的表現(xiàn)更像一個專業(yè)的老司機。特別在復(fù)雜場景的處理上，能像老司機一樣處理復(fù)雜的場景，這是我們地平線城區(qū)輔助駕駛HSD目前所展現(xiàn)出來的性能，在輔助駕駛過程當(dāng)中，能幫助駕駛員更好的處理復(fù)雜的場景。

親密度，實際上就是駕駛員或者乘客對系統(tǒng)的信任度。從另外一個角度來講，系統(tǒng)對我是不是很透明，我不是很容易理解它。當(dāng)用戶能輕松理解系統(tǒng)，對它的信任和互動就會更加自然和更加信任，這樣就使得整個體驗會更好。目前，地平線特別設(shè)計了一個出色的HMI功能，它能夠很好的感知周邊環(huán)境，同時很直觀的呈現(xiàn)給乘客和駕駛員，這樣他們對周邊的感知就會更放心，覺得車非�？煽浚�能看清楚周邊所有的東西，并及時的采取相應(yīng)控制，這樣就能很好地建立起親密度。

基于這幾個維度，我們能夠更好地增加駕駛員或者乘客對輔助駕駛的信任。在產(chǎn)品設(shè)計推廣過程當(dāng)中，地平線還是本著非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，其實我們一直都是這樣推廣產(chǎn)品的，這樣使我們的用戶能夠更好的理解產(chǎn)品，并能正確使用我們的產(chǎn)品。

汽車之家：今年一季度的嚴(yán)重駕駛輔助事故車輛是純視覺方案。很多人說，是不是意味著激光雷達方案的重要性在行業(yè)里面會繼續(xù)提升。您對于純視覺方案和激光雷達方案的競爭是如何認(rèn)識的？

陳黎明：在整個行車過程當(dāng)中，安全是最重要的，無論是人駕還是輔助駕駛，還是自動駕駛，安全都是最重要的。因為安全肯定是那個“1”，其他的功能都是后面那個“0”，沒有那個“1”，后面的“0”就是0，都是空的。

對于剛剛提到的純視覺和激光雷達這個關(guān)系，我覺得這個是一個技術(shù)問題，是它不斷演進的。在現(xiàn)階段和后面會怎么發(fā)展，它一定是根據(jù)技術(shù)和安全的需要進行傳感器的配置和冗余設(shè)計，從而來提供安全的。

從第一性原理來講，人靠兩只眼睛就能夠判斷所有周邊情況，進行判斷、推理、決策和操作。我們期待機器最終也能具備這樣的能力。至于哪一天通過什么樣的傳感器實現(xiàn)這樣的功能，它還需要時間和技術(shù)演進，這既涉及是硬件的發(fā)展也涉及軟件的進步。

對汽車行業(yè)來講，最重要的就是它的規(guī)模效應(yīng)和成本，唯有如此，這個技術(shù)才能普及，才能實現(xiàn)全民智駕、普惠大眾。要想把成本降下來，在保證安全的基礎(chǔ)之上，所有使用的傳感器、元器件肯定是越少越好。

從技術(shù)的發(fā)展來講，我們認(rèn)為視覺技術(shù)肯定是占據(jù)比較主要的位置，這跟第一性原理中人類靠的眼睛是一樣的。其他的傳感器它也能起到一些輔助作用，去增加行車安全性。所以不能絕對地講否定哪一個。根據(jù)技術(shù)發(fā)展的階段和技術(shù)演進的步驟，它最后會收斂到一個成本最佳、且同時又能最大程度保證安全的技術(shù)路線和最后的產(chǎn)品形態(tài)。

汽車之家：從純視覺來看的話，它的好處在于其實因為它的傳感器更少，整個軟件系統(tǒng)的穩(wěn)定性理論上會更高一點，如果再用激光雷達，激光雷達的好處在于它能夠提供一個冗余，讓我們視覺方案在為主，然后通過激光雷達這種冗余，能夠保證我們在一些特殊情況下有更高的安全性�？梢赃@么理解嗎？

陳黎明：對，我們覺得以視覺技術(shù)為主導(dǎo)，同時借助激光雷達作為輔助手段，在現(xiàn)階段也是一個比較好的方案。最終會收斂到哪種形態(tài)，還要看整個技術(shù)發(fā)展的時間和成本需要。

汽車之家：我前段時間跟一個供應(yīng)商在聊，他說純視覺方案在安全性方面也可以做到跟激光雷達方案一致，只不過可用的場景更少。針對一些不適用的場景，系統(tǒng)更早退出、更早提示，對用戶使用期間的安全性的提升也是有幫助的。

陳黎明：我們知道每一種傳感器都存在局限性，它不可是在任何天氣情況下，任何燈光情況下，都能夠完全像人眼一樣看得那么清楚。有的時候人眼也會看的不是很清楚，所以不能斷言某一個傳感器就一定比另外一個好很多，它實際上也有應(yīng)用的局限性，這也是目前為什么現(xiàn)階段要有不同的傳感器來進行互相冗余和覆蓋的原因。在某些情況下某些傳感器可能看得更清楚，但在某些情況下就需要借助比如說毫米波雷達或者激光雷達才可能看得更清楚，這樣可以保證整個輔助駕駛能夠在各種場景下全場景都能夠使用。

汽車之家：我們知道特斯拉的FSD它其實是一個純視覺方案的這樣一個產(chǎn)品，或者說以視覺為主的產(chǎn)品。這個產(chǎn)品在今年一季度其實也是第一次進入到中國市場，雖然是部分功能進入，但是人們對它的重視度還是蠻高的。

有一部分人對他的評價就是說覺得他對于中國規(guī)則不熟悉，其實中國方案針對于特斯拉來說還是有更好的一個優(yōu)勢。那也有一部分人覺得他的基礎(chǔ)能力會非常強，他只不過不理解中國的一些規(guī)則，如果他把這個規(guī)則很快地去理解到的話，他的能力會比很多絕大多數(shù)中國方案要高出一個level。我不知道您是怎么看待FSD入華這件事？

陳黎明：首先，關(guān)于對FSD的認(rèn)識，我們認(rèn)為FSD的確是功能非常強大的系統(tǒng)，它的能力上限也很強，整個擬人化也非常好。我本人也開過，整體體驗都非常好。

的確像剛才您提到的，在某些情況下他可能處理得不夠好，沒有本土目前的解決方案處理得好。但我并不認(rèn)為這是FSD本身系統(tǒng)的局限性，我認(rèn)為這是因為目前他們?nèi)鄙僦袊�駕駛的一些真實的數(shù)據(jù)，F(xiàn)SD的基礎(chǔ)架構(gòu)非常好，整個算法還是上乘，能力上限是很高的。

我認(rèn)為FSD在中國積累足夠的數(shù)據(jù)并進行訓(xùn)練以后，它的性能可以很快地提升上來，包括一些相對比較復(fù)雜的中國特有的復(fù)雜交通場景， FSD是具有這一能力的。

對于入華以后對我們的影響會是什么？我認(rèn)為還是非常好的一件事。就從特斯拉電動車進入中國市場，可以看到對中國市場實際上是起到一個鯰魚效果，使得我們電動化發(fā)展非常快，技術(shù)提升非常快。就是因為有了特斯拉的入華，對整個行業(yè)發(fā)展起到了推動作用，我認(rèn)為特斯拉FSD進入中國市場的話，也會對整個市場進行進一步的推動，包括是在技術(shù)成熟度上，也會使得中國供應(yīng)商企業(yè)和主機廠企業(yè)能夠更高、更好、更快地提升整個輔助駕駛的性能，去逐步往 L3、L4方向去發(fā)展。

汽車之家：您剛才提到L3，今年在一季度的時候，非常多的車企提出，自己的L3的技術(shù)可能很快就要落地了，甚至有一些企業(yè)給到了說2025年內(nèi)落地L3的時間表。我不知道您是怎么看待車企這方面?zhèn)鞑サ�？您覺得L3距離我們普通消費者大概還有多遠的距離？

陳黎明：L3還是有一些技術(shù)難度，要真正實現(xiàn)L3還要取決于怎么定義L3的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和產(chǎn)品形態(tài)。我們知道，現(xiàn)在國家相關(guān)部委也在制定相關(guān)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范。等這些標(biāo)準(zhǔn)出臺以后，我們才能更清晰的看到整體的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)。目前，一些主機廠計劃今年要量產(chǎn)落地，關(guān)鍵要看他們遵循的是什么標(biāo)準(zhǔn)，是同樣的標(biāo)準(zhǔn)還是各自理解的不同標(biāo)準(zhǔn)。

根據(jù)我們的理解，L3對安全性提出了更高的要求。真正要實現(xiàn)L3，車輛在有限的場景下實現(xiàn)完全脫手，也可以脫眼，車完全能夠自主進行控制，甚至當(dāng)車上某個系統(tǒng)失效的時候，也能在短時間內(nèi)安全的開到安全地帶。要考慮可能所有可能的失效情況，因此實現(xiàn)L3還是需要一定時間，特別在技術(shù)上的積累和一些技術(shù)問題的解決方面。

對于怎么實現(xiàn)L3，我們的觀點是L3不是一個一蹴而就的產(chǎn)品。我們認(rèn)為它更像是在L2基礎(chǔ)之上，有了高速輔助駕駛，城區(qū)輔助駕駛，全場景輔助駕駛，實現(xiàn)基本上任何地方都可以開。在這種技術(shù)基礎(chǔ)之上，再實現(xiàn)L3，這樣可能是更自然。這對終端用戶來講也更具價值更。L3的理解可以看作是在L4基礎(chǔ)之上的一個縮減版ODD。如果一款車只是一個純粹的L3，一旦出了應(yīng)用場景之后就不能用了或者沒有其他功能了，實際上對終端用戶來講，它的收益是很低的。

我們認(rèn)為，在L2輔助駕駛的技術(shù)上限提升到很高的水平，實現(xiàn)在全場景都可以開的基礎(chǔ)之上，再加入L3的功能，這將為終端用戶提供更好的產(chǎn)品和體驗。

汽車之家：現(xiàn)在車企在說的L3是在一些極少數(shù)、極有限的場景使用，對于測試或者對于向整體L3技術(shù)的發(fā)展來講是有價值，對于普通用戶來講，L3的這個價值感可能沒有那么強，真正的L3離終端用戶感受的價值還有一段的時間才能實現(xiàn)。

陳黎明：是，這個還需要一段時間。特別對終端用戶來講，L4、L5是終極的目標(biāo)，這樣終端用戶才能得到最大的價值，也就是用戶在任何時候都可以用。

由于技術(shù)挑戰(zhàn)非常高，要實現(xiàn)L4、L5級別的全場景，技術(shù)難度非常大。在L2普遍提升的基礎(chǔ)上，再加上L3，這可以看作是屬于過渡到L4。在L3的基礎(chǔ)之上，其應(yīng)用場景可以不斷地擴，擴到最后，自然而然就實現(xiàn)L4了。