[汽車(chē)之家 資訊] 12月27日，理想汽車(chē)連續(xù)三天推出“2024理想 AI Talk”，分享了對(duì)人工智能的最新思考，以及包含智能駕駛和理想同學(xué)在內(nèi)的人工智能技術(shù)的最新進(jìn)展。李想宣布基于自研基座大模型Mind GPT的理想同學(xué)從車(chē)機(jī)進(jìn)入手機(jī)，App已于12月27日全量上線(xiàn)。此外，理想汽車(chē)宣布OTA 7.0版本車(chē)機(jī)系統(tǒng)將于12月底全量推送AD Max用戶(hù)，新增AI推理可視化、高速端到端等功能，并實(shí)現(xiàn)Mind GPT-3o、Mind Diffusion V2.0的能力升級(jí)。

為期三天的直播當(dāng)中，李想宣布了理想將轉(zhuǎn)型成為人工智能企業(yè)，具體信息可點(diǎn)擊鏈接查看。在第二天的直播當(dāng)中，李想和智駕負(fù)責(zé)人郎咸朋在直播中講解了理想汽車(chē)在智駕方面的發(fā)展動(dòng)向。按照理想現(xiàn)在的端到端+VLM體系繼續(xù)迭代，有望在2025年實(shí)現(xiàn)L3級(jí)自動(dòng)駕駛，具體信息可點(diǎn)擊鏈接查看。

● 理想同學(xué)和智能駕駛是理想汽車(chē)的兩大核心AI產(chǎn)品

理想汽車(chē)董事長(zhǎng)兼CEO李想表示：“我們?cè)谧龅睦硐胪瑢W(xué)和自動(dòng)駕駛，通常被視作獨(dú)立的領(lǐng)域。我們的大語(yǔ)言模型Mind GPT是認(rèn)知智能，連接數(shù)字世界；而自動(dòng)駕駛被稱(chēng)為空間智能，關(guān)乎物理世界。我們同時(shí)在這兩個(gè)領(lǐng)域探索，并堅(jiān)信認(rèn)知智能與空間智能的結(jié)合——我們稱(chēng)之為VLA（Vision Language Action Model，視覺(jué)語(yǔ)言行動(dòng)模型）——是一個(gè)更值得相信和追求的機(jī)遇�！�

● L3有監(jiān)督智能駕駛，不是L2輔助駕駛的延續(xù)，而是L4自動(dòng)駕駛的先導(dǎo)

在自動(dòng)駕駛的不同階段，L3為有監(jiān)督智能駕駛，不是L2輔助駕駛的延續(xù)，而是L4高度自動(dòng)駕駛的先導(dǎo)程序。輔助駕駛只實(shí)現(xiàn)了特定功能，自動(dòng)駕駛則關(guān)乎整體能力。傳統(tǒng)的L2輔助駕駛依賴(lài)上一代自動(dòng)駕駛方案，通過(guò)預(yù)設(shè)條件來(lái)執(zhí)行不同場(chǎng)景下的智駕功能，無(wú)法窮盡所有的corner case（極端情況）。理想汽車(chē)借鑒人類(lèi)駕駛技能提升的過(guò)程，用人工智能的方式做自動(dòng)駕駛，推出了端到端+VLM的雙系統(tǒng)解決方案，利用Scaling Law（規(guī)模效應(yīng)）不斷迭代和提升自駕能力，以適應(yīng)所有可能的駕駛環(huán)境。

隨著端到端+VLM雙系統(tǒng)的不斷迭代，理想汽車(chē)希望在2025年實(shí)現(xiàn)L3有監(jiān)督智能駕駛，并為用戶(hù)提供一個(gè)全場(chǎng)景、一體化端到端的產(chǎn)品。截至12月25日，理想汽車(chē)智駕總里程已達(dá)29億公里，訓(xùn)練算力提升至8.1EFLOPS。

● 電動(dòng)車(chē)不是李想創(chuàng)業(yè)的終點(diǎn)

李想認(rèn)為汽車(chē)企業(yè)發(fā)展的這么多年，可能跟傳統(tǒng)汽車(chē)廠(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)結(jié)束了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)又有很多外來(lái)者。開(kāi)始大家看到的是新勢(shì)力、特斯拉跟傳統(tǒng)汽車(chē)的競(jìng)爭(zhēng)，后來(lái)華為進(jìn)來(lái)了，小米進(jìn)來(lái)了，競(jìng)爭(zhēng)又發(fā)生了新的變化，我覺(jué)得這是這個(gè)世界的精彩和豐富之處。

● 怎么看待小米汽車(chē)做出來(lái)了，有給過(guò)雷軍什么建議？

李想：我說(shuō)“你必須All in”，只要做到這一點(diǎn)，小米汽車(chē)就會(huì)成功。雷軍做硬件的能力非常強(qiáng)，這個(gè)沒(méi)什么可質(zhì)疑的，他不只是做車(chē)做好了，他的電視機(jī)、空調(diào)做得也非常好，這是他本身就有的優(yōu)勢(shì)，而且他帶著那種發(fā)燒友的心態(tài)去做。我們跟小米關(guān)系也不錯(cuò)，包括理想MEGA(參數(shù)|詢(xún)價(jià))以后理想L6又很艱難，雷軍來(lái)幫我們站臺(tái)，我們都非常感激，幫了我們非常非常多。（文/汽車(chē)之家 姚宇）

直播問(wèn)答全文如下：

01.到Agent階段，才是真正的“iPhone 4時(shí)刻”

張小珺：你第一次用ChatGPT是什么時(shí)候，當(dāng)時(shí)是什么感受？

李想：發(fā)布的時(shí)候就用了，當(dāng)時(shí)一個(gè)最大的感覺(jué)就是，人工智能應(yīng)該有的樣子。

張小珺：如果讓你做OpenAl的CEO，你會(huì)比Sam做得更好嗎？

李想：不會(huì)，我覺(jué)得Sam Altman他們做得非常成功。

張小珺：如果現(xiàn)在讓你做OpenAI的CEO，你會(huì)做什么？

李想：今天還是OpenAl定義的AGI（通用人工智能）第一個(gè)階段：聊天機(jī)器人，我覺(jué)得OpenAl完全按照這個(gè)定義做了最好的產(chǎn)品體驗(yàn)。第二個(gè)階段是推理者，到第三個(gè)階段Agent（智能體）的時(shí)候，才是真正的“iPhone 4時(shí)刻”，普通老百姓都能用了，它能獨(dú)立地、持續(xù)地、連續(xù)地完成任務(wù)，而不需要靠密集的提示詞。但這時(shí)候產(chǎn)品應(yīng)該是個(gè)什么交互，對(duì)于所有的這些頭部企業(yè)，都是應(yīng)該要認(rèn)真去思考的。

02.讓人和Al之間的交互，像人與人交互一樣自然

張小珺：為什么一個(gè)車(chē)企要自研大模型？這個(gè)決策是怎么做出的？

陳偉：這個(gè)事情也是逐漸達(dá)成共識(shí)的，我們當(dāng)時(shí)已經(jīng)把線(xiàn)上的關(guān)于自然語(yǔ)言處理的技術(shù)，切換到了預(yù)訓(xùn)練的模式下，任務(wù)型對(duì)話(huà)能夠在車(chē)?yán)锩�，做�?chē)控、媒體、導(dǎo)航這樣非常多垂域的覆蓋，上面用預(yù)訓(xùn)練的模式能夠快速高效地、高質(zhì)量地完成這樣的能力。

2022年年底，ChatGPT發(fā)布了，我們看到了大模型帶來(lái)的認(rèn)知智能和語(yǔ)言智能上突飛猛進(jìn)的變化，這件事情對(duì)我們來(lái)說(shuō)是有非常大震撼的。我們內(nèi)部也在想，為什么我們沒(méi)有快速地考慮把這個(gè)模型架做得那么高那么大。

后來(lái)想哥就提了一個(gè)話(huà)題，他說(shuō)現(xiàn)在我們應(yīng)該回歸用戶(hù)體驗(yàn)，核心的問(wèn)題在認(rèn)知智能上面。那么認(rèn)知智能這件事，我們就需要考慮怎么把技術(shù)做升維，能夠用更厲害、更先進(jìn)的技術(shù)，把理想同學(xué)的認(rèn)知快速拉上來(lái)，把天花板拉高。這件事對(duì)于我們后面去做基座模型，我覺(jué)得是指引性的狀態(tài)。

所以我們必須要從基座，從底層開(kāi)始建設(shè)，這樣未來(lái)我們?cè)谧龈�多技術(shù)創(chuàng)新的時(shí)候，產(chǎn)品和研發(fā)才能有更快速的迭代，體驗(yàn)才能持續(xù)地去做創(chuàng)新，而不是只做行業(yè)的一個(gè)平均水平。

張小珺：作為一個(gè)后來(lái)者，你們準(zhǔn)備怎么追趕ChatGPT？

陳偉：我覺(jué)得OpenAl現(xiàn)在是整個(gè)行業(yè)的標(biāo)桿，除了目前OpenAl宣稱(chēng)進(jìn)入L2（推理者）以外，絕大部分的團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在還停留在L1（聊天機(jī)器人）這個(gè)階段。在這樣的一個(gè)狀態(tài)下，技術(shù)處于早期，而我們?cè)谧鲆粋�(gè)無(wú)限游戲。探索邊界還不清晰的情況下，我們最重要的事情就是把握住目前的第一性原理Scaling Law（規(guī)模效應(yīng)）。

我們的迭代也非�？欤�去年年底12月OTA 5.0之后一直到現(xiàn)在，Mind GPT 云端的大模型已經(jīng)迭代了30多次。

張小珺：Mind GPT 是怎么迭代的？

陳偉：Mind GPT 到現(xiàn)在為止一共經(jīng)歷了三代。

2023年4月，Mind GPT 1.0的第一版模型出來(lái)，到2023年年底的時(shí)候，我們車(chē)機(jī)的OTA 5.0發(fā)布了這個(gè)大模型的上車(chē)，是行業(yè)第一家把大模型推動(dòng)上車(chē)的公司，也是（汽車(chē)行業(yè)）首家通過(guò)國(guó)家大模型備案的。2023年年底上車(chē)的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)經(jīng)歷了第六個(gè)版本。

今年年中，我們完成了 Mind GPT 2.0的變化，對(duì)于我們算法團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，除了關(guān)注模型效果的提升以外，還要關(guān)注整個(gè)訓(xùn)練效率和推理效率。Mind GPT 未來(lái)的模型架構(gòu)，肯定會(huì)是一個(gè)MoE（混合專(zhuān)家模型）加Transformer的結(jié)構(gòu)，會(huì)持續(xù)往前迭代，我們?cè)贛oE模型上線(xiàn)的時(shí)候，相較于 Mind GPT 1.0大概翻了一倍，但是推理成本跟 Mind GPT 1.0基本保持一致。這樣在效果和效率上，就達(dá)到了一個(gè)我認(rèn)為是雙贏(yíng)的局面。Mind GPT 2.0的重點(diǎn)在語(yǔ)言的理解和知識(shí)上，另外一塊是在長(zhǎng)上下文上有了比較大的突破，也就是在邏輯推理能力上做了進(jìn)一步的強(qiáng)化。

今年年底，我們會(huì)上線(xiàn) Mind GPT 3.0，這是我們的第三代的 Mind GPT 的能力。Mind GPT 3.0相較于前面兩代的核心不同在于，以前我們的重點(diǎn)放在了語(yǔ)言模型上，但是我們認(rèn)為未來(lái)的在人機(jī)交互的過(guò)程中，它應(yīng)該是一個(gè)多模態(tài)的端到端的大模型，應(yīng)該融合了整個(gè)人機(jī)交互的體系里，像語(yǔ)音、視覺(jué)、語(yǔ)言這樣的模態(tài)進(jìn)去，能夠理解不同的模態(tài)，然后能夠在一個(gè)模型內(nèi)完成從感知到認(rèn)知再到表達(dá)的完整能力。這樣的好處就是它能夠讓人機(jī)交互的延遲，從以前的比如說(shuō)幾秒鐘變成可能500毫秒以?xún)?nèi)，這樣人和機(jī)器、人和Al之間的交互，就能像人與人交互一樣這么自然。

張小珺：這是多大規(guī)模的數(shù)據(jù)量？

陳偉：我們現(xiàn)在的預(yù)訓(xùn)練數(shù)據(jù)規(guī)模量已經(jīng)到10萬(wàn)億Token的規(guī)模了，有了高質(zhì)量的課本知識(shí)以外，我們還需要給大模型提供一個(gè)由簡(jiǎn)單到復(fù)雜、由粗到精的一個(gè)過(guò)程，讓它逐漸地一步一步去學(xué)習(xí)。所以我們?cè)陬A(yù)訓(xùn)練后訓(xùn)練階段，也要構(gòu)建一套分段學(xué)習(xí)的邏輯，同時(shí)在數(shù)據(jù)的構(gòu)建上，我們要考慮怎么能給它建立一套好的學(xué)習(xí)邏輯，所以現(xiàn)在重要的就是要盡快地把強(qiáng)化學(xué)習(xí)后訓(xùn)練的事情做好。

張小珺：你們有一些特色化的數(shù)據(jù)嗎？

陳偉：第一個(gè)是多模態(tài)的數(shù)據(jù)，有自動(dòng)駕駛的，也有理想同學(xué)的對(duì)話(huà)模態(tài)，這些數(shù)據(jù)是獨(dú)有的。第二個(gè)是用戶(hù)在產(chǎn)品里自己使用的數(shù)據(jù)，代表了你的場(chǎng)景或產(chǎn)品本身場(chǎng)景的一些特性，這也是自己獨(dú)有的，所以我們也在構(gòu)建自己的數(shù)據(jù)飛輪，爭(zhēng)取能夠把這些數(shù)據(jù)的能力進(jìn)一步發(fā)揮出來(lái)。

03.不做人工智能，我們就什么都不是

張小珺：理想同學(xué)跨越到L3（智能體）的點(diǎn)會(huì)是什么？

陳偉：對(duì)于邏輯推理來(lái)說(shuō)，更重要的是做好子任務(wù)分解以后，還要讓它針對(duì)自己的思考方式去做更多的發(fā)散性思考，在每一個(gè)思考路徑上做出自己的反思，做到自我糾錯(cuò)。甚至忽然間碰到死胡同的時(shí)候還能回溯回來(lái)，所以我覺(jué)得這是一個(gè)非常強(qiáng)的思考能力。

我們的重心是希望能夠?qū)崿F(xiàn)從L1 ChatBot（聊天機(jī)器人）到L2（推理者）的變化。我們定義L1有兩個(gè)核心的特點(diǎn)，第一個(gè)是能夠?qū)崿F(xiàn)多模態(tài)，因?yàn)槿司褪悄苈?tīng)會(huì)看的，所以我們認(rèn)為語(yǔ)音和視覺(jué)加入到大模型是非常關(guān)鍵的。第二個(gè)是指令遵循的能力，能夠聽(tīng)得懂人在跟它講什么，再?gòu)?fù)雜的命令也能聽(tīng)得懂，并且能夠比較準(zhǔn)確地執(zhí)行。

所以支撐理想同學(xué)的技術(shù)，就是 Mind GPT 的多模態(tài)智能體的技術(shù)，理想同學(xué)走到L3的時(shí)候，Mind GPT 應(yīng)該長(zhǎng)成的樣子，就是一個(gè)多模態(tài)智能體。

張小珺：現(xiàn)在大家都覺(jué)得預(yù)訓(xùn)練的Scaling Law（規(guī)模效應(yīng)）達(dá)到了天花板，這對(duì)于中國(guó)團(tuán)隊(duì)的影響是什么？

陳偉：如果我們想做好后訓(xùn)練，我們依然需要有個(gè)好的基座模型，因此我們依然需要去具有自己的預(yù)訓(xùn)練的Scaling Law（規(guī)模效應(yīng)）。

這件事情短期內(nèi)會(huì)出現(xiàn)，會(huì)傳出來(lái)有些公司在模型做得更大以后，效果可能沒(méi)有想象中的明顯，但我認(rèn)為這個(gè)可能還是一個(gè)從AI的算法到Al的infra之間，目前的有些要待攻克的問(wèn)題。

第二個(gè)點(diǎn)我覺(jué)得Scaling Law（規(guī)模效應(yīng)）本身在解決的問(wèn)題是模型的效果和數(shù)據(jù)和模型規(guī)模之問(wèn)的關(guān)系。我們?cè)絹?lái)越覺(jué)得數(shù)據(jù)不只是規(guī)模的，需要有高質(zhì)量的數(shù)據(jù)才能把規(guī)模做上去，才真正有價(jià)值。

所以這個(gè)過(guò)程中可能大家對(duì)于Scaling Law（規(guī)模效應(yīng)）的看法也會(huì)有一個(gè)粗到精的過(guò)程，理解才能更深刻，但是我認(rèn)為這個(gè)肯定會(huì)是大模型時(shí)代的第一性原理。

張小珺：第一次聽(tīng)李想說(shuō)他要做一個(gè)人工智能企業(yè)的時(shí)候，你在想什么？

陳偉：大家有一個(gè)充分的共識(shí)，AI技術(shù)是未來(lái)最大的機(jī)會(huì)。

我們內(nèi)部做了非常長(zhǎng)時(shí)間的關(guān)于A(yíng)I戰(zhàn)略的討論，最后做決策主要基于幾點(diǎn)，對(duì)于用戶(hù)的理解，對(duì)于行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)的判斷，對(duì)于市場(chǎng)，對(duì)于競(jìng)爭(zhēng)，還有對(duì)于自身的分析。所以當(dāng)我聽(tīng)到這個(gè)消息的時(shí)候，我覺(jué)得是一個(gè)自然而然也必將發(fā)生的事情。

而且想哥是非常堅(jiān)決的，他說(shuō)，如果我們要是在未來(lái)不做人工智能，我們什么都不是。

張小珺：你覺(jué)得理想汽車(chē)有這樣的技術(shù)基因嗎？因?yàn)槟銈兊膭?chuàng)始人并不是一個(gè)有技術(shù)背景的人。

陳偉：理想汽車(chē)創(chuàng)造的爆品背后的這種邏輯是因?yàn)槲覀兺瞥龅漠a(chǎn)品都是之前行業(yè)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的，有我們非常多的背后的技術(shù)創(chuàng)新，這些都是李想帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)做出來(lái)的。

大模型時(shí)代來(lái)了之后，AI的從業(yè)者，大家對(duì)于技術(shù)這塊的認(rèn)知和想法可能也都需要重構(gòu)，包括技術(shù)棧也需要重新迭代。那么我覺(jué)得大家對(duì)于這件事的認(rèn)知都在同一個(gè)起跑線(xiàn)上，那就取決于學(xué)習(xí)的速度，而他恰恰又是一個(gè)學(xué)習(xí)速度非�？斓娜恕Ｔ趲讉�(gè)月前OpenAl的o1推出之前，他當(dāng)時(shí)跟我們說(shuō)我們的重心不要只放在基座模型訓(xùn)練上，要花更多的精力放在模型的后訓(xùn)練這件事情上。OpenAl的o1發(fā)布之后，其實(shí)整個(gè)的大模型的訓(xùn)練范式，跟他幾個(gè)月前的判斷是非常一致的。

04.競(jìng)爭(zhēng)又有了新變化，這是這個(gè)世界的精彩和豐富之處

張小珺：電動(dòng)車(chē)不是你創(chuàng)業(yè)的終點(diǎn)，但現(xiàn)在電動(dòng)車(chē)這場(chǎng)仗還沒(méi)打贏(yíng)，什么時(shí)候能打贏(yíng)？

李想：并不存在打贏(yíng)不打贏(yíng)這件事。汽車(chē)企業(yè)發(fā)展的這么多年，可能跟傳統(tǒng)汽車(chē)廠(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)結(jié)束了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)又有很多外來(lái)者。開(kāi)始大家看到的是新勢(shì)力、特斯拉跟傳統(tǒng)汽車(chē)的競(jìng)爭(zhēng)，后來(lái)華為進(jìn)來(lái)了，小米進(jìn)來(lái)了，競(jìng)爭(zhēng)又發(fā)生了新的變化，我覺(jué)得這是這個(gè)世界的精彩和豐富之處。

張小珺：你覺(jué)得為什么蘋(píng)果現(xiàn)階段放棄造車(chē)？

李想：我認(rèn)為有兩個(gè)挑戰(zhàn)，第一是如果做汽車(chē)，蘋(píng)果的組織模式必須發(fā)生變化，因?yàn)槠��?chē)確實(shí)比手機(jī)更復(fù)雜。第二是如果你做規(guī)則算法、知識(shí)圖譜，數(shù)據(jù)就是隱私，但是如果你真正做到了大模型階段，如果它變成了Token，就跟隱私什么關(guān)系都沒(méi)有了，相反，它是解決隱私解決最好的一個(gè)方式。這些厲害的企業(yè)，都是一幫足夠聰明人，當(dāng)他看明白、去擁抱Al的時(shí)候，可能比大家想象的進(jìn)步速度要快得多。

張小珺：你怎么看待小米汽車(chē)做出來(lái)了？你有給過(guò)雷軍什么建議嗎？

李想：我說(shuō)“你必須All in”，只要做到這一點(diǎn)，小米汽車(chē)就會(huì)成功。雷軍做硬件的能力非常強(qiáng)，這個(gè)沒(méi)什么可質(zhì)疑的，他不只是做車(chē)做好了，他的電視機(jī)、空調(diào)做得也非常好，這是他本身就有的優(yōu)勢(shì)，而且他帶著那種發(fā)燒友的心態(tài)去做。我們跟小米關(guān)系也不錯(cuò)，包括理想MEGA以后理想L6又很艱難，雷軍來(lái)幫我們站臺(tái)，我們都非常感激，幫了我們非常非常多。

05.我是理想產(chǎn)品的天花板，也是瓶頸

張小珺：你是理想產(chǎn)品的天花板嗎？

李想：從0-1的階段，產(chǎn)品是由我來(lái)主導(dǎo)的，一是因?yàn)槲覍?duì)三排座的車(chē)有非常深的體驗(yàn)，二是因?yàn)槲覜](méi)有司機(jī)。對(duì)于產(chǎn)品經(jīng)理來(lái)說(shuō)，體驗(yàn)的能力和體驗(yàn)的范圍和深度是你的預(yù)訓(xùn)練、你的基座模型，所以我是天花板。到1-10的階段，我就是瓶頸了，所以我們要升級(jí)，把體驗(yàn)變成一個(gè)能力，讓他們?nèi)�擁有。建立一個(gè)培養(yǎng)他們的體系，讓大家在上面能運(yùn)營(yíng)得越來(lái)越好，讓每個(gè)做產(chǎn)品的都比三四年前的李想更好。

張小珺：作為CEO，你其實(shí)喜歡高管和自己吵架是嗎？

李想：就像喬布斯講的那個(gè)故事，他的鄰居大爺拿著一堆石頭，放在一個(gè)機(jī)器里，幾天以后拿出來(lái)都是非常漂亮的球。真正頂級(jí)的團(tuán)隊(duì)，在做產(chǎn)品、做研究、做創(chuàng)造的時(shí)候，就應(yīng)該是這樣的。我喜歡看到大家在吵架，讓這些可以跟李想吵一兩個(gè)月的人，吵得特別開(kāi)心、結(jié)果特別好的人，變成大將軍，主導(dǎo)我們后邊的產(chǎn)品，這是我們想要的，也是這個(gè)階段必須要擁有的能力。

張小珺：作為產(chǎn)品經(jīng)理，你最想討好的人是誰(shuí)？

李想：我不想討好任何人。我覺(jué)得還是要去思考一些本應(yīng)屬于用戶(hù)的價(jià)值，這些價(jià)值今天沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，影響它實(shí)現(xiàn)的障礙到底是什么？這是最重要的。比如大家都覺(jué)得電動(dòng)車(chē)很好，但充電很難，這是全行業(yè)的難題，我們?cè)趺唇鉀Q？所以我們有了增程，有了5C，有了自建充電網(wǎng)絡(luò)。

它是個(gè)取舍，你得知道自己想要什么。能夠像谷歌那么克制地變成一個(gè)搜索框，像OpenAl那么克制地變成一個(gè)對(duì)話(huà)框，這需要巨大的能力，因?yàn)楹?jiǎn)單所以豐富，不是因?yàn)閺?fù)雜所以豐富，復(fù)雜就僵化了，這是我們解決問(wèn)題的方式。

張小珺：你對(duì)產(chǎn)品了解更深，還是對(duì)技術(shù)能力認(rèn)知更深？

李想：過(guò)去我們提供的東西叫功能，功能最主要的獲取方式是體驗(yàn)，通過(guò)不同的產(chǎn)品，獲得不同的體驗(yàn)，判斷功能的價(jià)值。人工智能時(shí)代看能力，必須得搞研究，對(duì)技術(shù)方向進(jìn)行有效的判斷，再搞技術(shù)研發(fā)，再產(chǎn)品化。

06.在最艱難的十字路口，看透本質(zhì)是創(chuàng)始人最重要的能力

張小珺：沒(méi)有上過(guò)大學(xué)，會(huì)讓你在社會(huì)中遇到更多挫折嗎？

李想：本質(zhì)上沒(méi)有什么挫折，它并不影響我去學(xué)習(xí)，并不影響我去獲取知識(shí)。唯一遺憾的可能就是，我的人生中缺少這么一段大家都有的體驗(yàn)，在這方面跟大家沒(méi)有共同的語(yǔ)言。

張小珺：你說(shuō)你是一個(gè)敏感的人，這對(duì)于做CEO會(huì)有問(wèn)題嗎？

李想：沒(méi)什么問(wèn)題，CEO有不同的類(lèi)型的。每當(dāng)在一個(gè)最艱難的十字路口的時(shí)候，創(chuàng)始人能不能看透本質(zhì)，做出對(duì)團(tuán)隊(duì)而言最好的選擇，并通過(guò)未來(lái)去驗(yàn)證，這是最重要的一個(gè)能力。

張小珺：2019年是你最困難的時(shí)候嗎？

李想：我最困難的時(shí)候還是2008年5月，是真的會(huì)自己傷心到哭的程度。幾個(gè)小股東要把我和樊錚趕出公司，融錢(qián)也融不到，公司的現(xiàn)金流也完全斷掉了。當(dāng)時(shí)要把我們趕出公司的是三個(gè)合伙人之一，我來(lái)北京的時(shí)候我們?cè)诹謽I(yè)大學(xué)租了個(gè)40平米的房子，一室一廳，白天工作，晚上甚至在一張床上睡覺(jué)。

后來(lái)我們和解了，他幫我獲得了最大的一次成長(zhǎng)。他說(shuō)如果你當(dāng)時(shí)把這些困難跟大家說(shuō)出來(lái)，我們?cè)敢獍逊孔拥盅毫�，�?lái)支持公司繼續(xù)發(fā)展下去，但是你并不給我們這樣的機(jī)會(huì)，你選擇自己死扛，而公司變得越來(lái)越差。那一刻我就做了一個(gè)巨大的反思。我從小受到的教育，就是你要對(duì)自己特別嚴(yán)格，甚至要對(duì)自己苛刻，你不需要對(duì)自己好。我選擇創(chuàng)業(yè)，就很難再去找一份工作了，因?yàn)閷W(xué)歷什么都不行。

所以我就學(xué)到了兩個(gè)特別重要的能力。第一，要接受自己的優(yōu)點(diǎn)，也能接納自己的不足。第二，如果有一些對(duì)我而言是致命的缺點(diǎn)，嚴(yán)重影響到身邊所有的人了，而且也影響到自己了，我肯定要改。如果從來(lái)沒(méi)有吃過(guò)糖，我怎么給別人甜頭。

07.只有成長(zhǎng)是我的欲望

張小珺：你非常關(guān)注人的工作，最近有對(duì)人性多一層認(rèn)知嗎？

李想：2024年，在人的方面，最大的收獲來(lái)自3000多人的校招團(tuán)隊(duì)，比我們那代人優(yōu)秀10倍以上，他們受最好的教育，心智也很成熟。在技術(shù)展示會(huì)上，AI相關(guān)產(chǎn)品有一半以上都是校招團(tuán)隊(duì)做出來(lái)的，非常之驚訝。大家老是講一個(gè)時(shí)代過(guò)去了，我從他們身上看到一個(gè)新的時(shí)代開(kāi)始了。

張小珺：你現(xiàn)在的欲望是什么要做一個(gè)1萬(wàn)億市值的企業(yè)嗎？

李想：1萬(wàn)億市值不是我的欲望，只有成長(zhǎng)是我的欲望。經(jīng)營(yíng)公司有兩件事情是最重要的，一是推出長(zhǎng)遠(yuǎn)有價(jià)值、有意義的產(chǎn)品和服務(wù)，要做判斷、要出題、要訓(xùn)練、要投資。二是設(shè)定好有向往感、有意義的目標(biāo)，目標(biāo)是特別有效的管理方式，1萬(wàn)億反映了對(duì)用戶(hù)的價(jià)值，也反映了行業(yè)地位，它不是空洞的，背后還有很多東西要去做。

張小珺：一個(gè)1萬(wàn)億市值的企業(yè)需要具備什么條件？

李想：如果不能實(shí)現(xiàn)L4自動(dòng)駕駛，我們肯定不能邁入萬(wàn)億俱樂(lè)部。后來(lái)者必須使用最先進(jìn)的技術(shù)，提供完全不同的產(chǎn)品體驗(yàn)。今天大家買(mǎi)車(chē)是為了開(kāi)車(chē)，但未來(lái)不開(kāi)車(chē)才是革命性的。一定要采用完全不同的商業(yè)模式，同時(shí)還有非常好的能力來(lái)支撐。技術(shù)、產(chǎn)品、用戶(hù)三個(gè)層面的高速增長(zhǎng)，是最頂級(jí)的企業(yè)都具備的特質(zhì)。?

張小珺：如果理想沒(méi)有成為全球領(lǐng)先的人工智能企業(yè)，會(huì)是因?yàn)槭裁矗?/strong>

李想：我覺(jué)得一定是我們?cè)诰C合能力方面有缺失，包含研究、研發(fā)、產(chǎn)品、商業(yè)能力，當(dāng)然也包含自身的造血能力，它是一場(chǎng)非常大的仗。我會(huì)全力以赴地確保我們成為全球領(lǐng)先的人工智能企業(yè)，做好每一個(gè)環(huán)節(jié)。但是如果在我的有生之年沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)，或者我們因?yàn)榉噶司薮箦e(cuò)誤沒(méi)法實(shí)現(xiàn)，我也非常樂(lè)于看到有中國(guó)企業(yè)能夠在人工智能方面做得非常好，實(shí)現(xiàn)人工智能的第五階段，我愿意為這樣的企業(yè)而鼓掌。